"Инвентаризация", расчет эффективного диаметра

В этом форуме вы можете задать любые вопросы по программным продуктам серии "Эколог" (расчет рассеивания, расчет шума, ПДВ, НДС и т.д.), высказать ваши мнения, обсудить с нами и друг с другом любые связанные с темой форума проблемы. Приветствуются любые идеи, предложения, пожелания, критические замечания.

Автор темы
SergeyU
Эколог
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
Откуда: Курск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

"Инвентаризация", расчет эффективного диаметра

Сообщение SergeyU »

Уважаемые разработчики, поясните пожалуйста, каким образом в программе Инвентаризация 2 происходит пересчет эффективного диаметра (Дэ) при занесении прямоугольного сечения. в ОНД-86 предложена формула Дэ=2*a*b/(a+b) а результат расчетов "вручную" не совпадает, с реализованным в программе.

Дынин Михаил
Интеграл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2005, 14:44
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение Дынин Михаил »

При вводе данных по точечному источнику необходимо обеспечить соответствие таких параметров как: концентрация в устье источника, скорость выхода газовоздушной смеси, грамм/секундный выброс. В пересчетах этих значений, очевидно используется площадь сечения источника. Для источника с прямоугольным устьем эта величина равна S*L (длина умноженная на ширину устья), для круглого источника площадь устья источника равна 3.1416 *D^2/4 (диаметр в квадрате поделить на 4 и умножить на число Пи). Поэтому при расчете эффективного диаметра прямоугольного источника используется принцип равенства площадей устьев источников.
В данных для проекта ПДВ, точечный источник может иметь только круглое устье и тогда, при использовании, приведенной вами формулы, ошибка при расчете грамм/секундного выброса по концентрации, например, будет составлять 27 %

Автор темы
SergeyU
Эколог
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
Откуда: Курск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение SergeyU »

Дынин Михаил писал(а):при расчете эффективного диаметра прямоугольного источника используется принцип равенства площадей устьев источников
однако, в ОНД-86 рекомендуется использовать именно эквивалентный диаметр (Дэ) как Дэ=2*a*b/(a+b)
и закладывается в него, насколько я помню, несколько другой смысл, нежели принцип равенства площадей....

Дынин Михаил
Интеграл
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 22 сен 2005, 14:44
Поблагодарили: 2 раза

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение Дынин Михаил »

Действительно в ОНД86 используются, для расчета рассеивания от прямоугольного источника понятия эффективного диаметра и эффективного расхода. То есть источник, приводится к равному по площади квадрату и затем в нем вырезается вписанный круг. Остальная площадь (за кругом), как бы ничего не выбрасывает. Видимо, при расчете рассеивания это правильно, не берусь судить. При подсчете же, грамм в секунду и тонн в год по измеренной концентрации, получим "маленькую" ошибку. Сейчас программа рассчитывает эквивалентный диаметр, лишь для того что бы непротиворечиво передать данные в программу ПДВ или УПРЗА. Может быть, что бы не было противоречия с ОНД, сразу завести "эффективный диаметр" и "эффективный расход" , без всякой длины и ширины? Но, "эффективный расход " не равен реальному... [!icon_smile]

Автор темы
SergeyU
Эколог
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
Откуда: Курск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение SergeyU »

дело в том, что у прямоугольных и круглых воздуховодов с одинаковой площадью сечения различная пропускная способность (куб.м/час газовоздушной смеси ГВС). Это связано с тем, что в углах движение ГВС практически отсутствует за счет трения о стенки воздуховода, в то время как распределение скоростей в воздуховоде круглого сечения более равномерно.
Поэтому в ОНД-86 и ввели понятие эффективного диаметра.


Автор темы
SergeyU
Эколог
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 07 ноя 2007, 16:20
Откуда: Курск
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение SergeyU »

Михаил, в мае 2009 году от нашей организации было написано письмо в ФГУП "НИИ Атмосфера", в котором, среди прочих, и был задан вопрос о том, как определять эффективный диаметр. цитирую их ответ:


"... 3. Основные расчетные зависимости при расчетах загрязнения атмосферного воздуха по ОНД-86 записаны для источников с круглым устьем. Если устье отличается от круглого, то при расчетах используются некоторые параметры выбросов, приведенные к круглому сечению. В частности это эффективный диаметр устья и эффективные расход ГВС. порядок их расчета изложен в п. 2.16 ОНД-86. Эти расчеты проводятся на основании данных о реальной средней скорости ГВС (или объемного расхода). Т.е., инструментальным способом определяется реальная средняя скорость ГВС, а затем по формулам 2.39 и 2.40 раасчитываются эффективный диаметр и эффективный расход для занесения в программу расчета. Естественно, что эти характеристики отличаются от реальных значений. Но по этим фиктивным характеристикам в программном комплексе "ПДВ-Эколог" могут рассчитываться концентрации загрязняющих веществ в устье источника выбросов для последующего их использования при контроле выбросов. Поэтому этот факт необходимо учитывать при проведении контроля. .....
И.о. директора Недре А.Ю."

katushka113
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:28
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение katushka113 »

Здравствуйте! У нас на заводе есть вот такие трубы, из которых идет выброс. http://slil.ru/29214758
Хочу этот источник указать как точечный. Как видите диаметр зонта (если его можно так назвать) и диаметр трубы известен. как посчитать размер отверстия, из которого идет выброс? хочу сделать так (П * (D2 - d2))/ 4 = ....
Аватара пользователя

sunrise
Эколог
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение sunrise »

в принципе все правильно, но ОНД-86 рассчитана на расчет выбросов которые идёт вертикально вверх, а не вниз..

katushka113
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:28
Благодарил (а): 4 раза
Контактная информация:

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение katushka113 »

тогда возьму просто диаметр трубы 0,8, не буду замарачиваться
Аватара пользователя

sunrise
Эколог
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 04 май 2009, 08:44
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 9 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: ИНВЕНТАРИЗАЦИЯ

Сообщение sunrise »

суровые трубы которые дымят вниз..:)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1504 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Расчет выбросов зв от станка брикетирования
    GalinaAstakhova » » в форуме Деревообработка
    29 Ответы
    1964 Просмотры
    Последнее сообщение Wespe
  • Расчет количества противообледенительных жидкостей
    ЖОКЛИН » » в форуме Расчет количества отходов
    3 Ответы
    1013 Просмотры
    Последнее сообщение Екатерина Петрова
  • Расчет выбросов от установки утилизации нефтешламов
    15 Ответы
    2631 Просмотры
    Последнее сообщение Птица
  • Расчет выбросов от производства базальта и картона
    nekitos » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    12 Ответы
    2686 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT

Вернуться в «Программные продукты серии "Эколог" - программы для экологов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности