ПНООЛР при строительстве

Модераторы: Kotucheny, Raccoon


Автор темы
bakulina2
Интеграл-Клуб
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 08 авг 2007, 12:10

Re: новое строительство

Сообщение bakulina2 » 17 мар 2009, 01:26

С ДЕНМ ЭКОЛОГА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Подкажите мне пожалуйста, как доказать заказчику, что на новое строительство ПНООЛР разрабатывать не надо, а то они прописали это в задании на проектрование.[!stupid]



ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение ФКМ » 02 дек 2009, 11:22

Выступлю в данном случае оппонентом к большинству, дело в том, что лимиты на размещение отходов в соответствии с 703 приказом РТН выдаются только на основании ПНООЛР, поэтому в случае необходимости учета отходов в результате капремонта, действительно придется разрабатывать ПНООЛР, потому что лимиты на основании ПМ ООС никто не выдаст. Тем более как мы видим заказчик заказал два отдельных документов ПМ ООС и ПНООЛР, так что берите деньги и делайте
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение seergy » 02 дек 2009, 13:15

...лимиты на размещение отходов в соответствии с 703 приказом РТН выдаются только на основании ПНООЛР, поэтому в случае необходимости учета отходов в результате капремонта, действительно придется разрабатывать ПНООЛР, потому что лимиты на основании ПМ ООС никто не выдаст.
Уважаемый ФКМ... Вы правы не спорю... Однако..
Нельзя мешать в кучу проектную документацию выполняемую на основании выданных лицензий (до 1 января 2010 г.) или допусков СРО, и природоохранную и экологическую документацию эксплуатируемых объектов (т.е. после ввода в эксплуатацию при завершении строительства, реконструкции или ремонта)... Документацию для эксплуатируемых объектов природопользователь сам разрабатывает за счёт своих средств. Т.к. данный вид деятельности не лицензируется, юридические лица и инд. предприниматели (имеющие в штате сотрудников с эколог. образованием, получивших допуски РТН на право выполнять ПНООЛР) как бы помогают природопользователю разработать ПНООЛР, утвердить и получить лимиты в РТН за опред. сумму...
Это разные понятия...
Заказчик либо сэкономил нарушая законодательство - включил в задание на проектирование проект ПНООЛР..., либо неправильно указал - вместо рассчитать нормативы образ. строительных отходов в ПМООС, указал ПНООЛР...
По сему полагаю, что фирма отдельно разрабатывает ПСД (ПМООС)... на основании договора и зад-я на проектирование.
Если проектная фирма осуществляет по отдельному договору оказание услуг по разработке ПНООЛР (утверждение или корректировка (с учётом образующихся строит. отходов) по исходным данным заказчика, выданным после выполнения ремонта) ... то почему бы не сделать его...
С уважением...
P.S.
Нормативы ПДВ (ВСВ) после ввода в эксплуатацию объекта рекомендуются в ПМООС не более, чем на 1 год... на основании "Методического пособия по расчёту, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ»:
[quote]п. 1.1.1.6 - при строительстве новых и реконструкции (расширении) существующих объектов и при введении в действие таких объектов возможны отклонения (разрешенные и согласованные) от проектной технической документации, изменения условий эксплуатации оборудования, сырья, материалов в отличие от объектов-аналогов. Для выявления таких различий в количественных и качественных характеристиках источников загрязнения атмосферы необходимо проведение инвентаризации выбросов нового объекта. Инвентаризация проводится не позднее, чем через год после введения в действие основных производственных мощностей данного объекта.[/quote]

Полагаю, что с отходами должна присходить такая же ситуация... (однако по отношению к отходам нигде, увы, не прописано...)
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


NATA2008
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение NATA2008 » 02 дек 2009, 15:00

ФКМ, вы конечно же правы что без пноолр не видать лимитов.
А так как разработка пноолр не входит в состав проектной документации, регламентированный Постановлением Правительства № 87, то и требовать разработку пноолр вместе с разработкой проектной документацией заказчик не имеет право! Если я правильно поняла seergy, нужно в свою очередь потребовать заключение отельного договора и ТЗ на разработку пноорл (но только после ввода в эксплуатацию объекта приступать к проекту по отходам).

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение seergy » 02 дек 2009, 15:27

Требовать разработку ПНООЛР вместе с разработкой проектной документацией заказчик имеет право. Только не в составе проектной документации...
Если ПНООЛР разрабатывается для действующих(эксплуатируемых на данный момент предприятий) предприятий, то получается, что исходные данные для разработки проекта должны быть получены после выполненных ремонтных работ, где укажут сколько израсходованного материала, сколько человек работало и т.п.
А в ПМООС оценивают по попроектным решениям возможное количество всех отходов при эксплуатации и спроведении СМР...
Также не известно - кто является собственником отходов подрядная строительная организация, или заказчик...
Уточняется в договоре...
Обсуждалось ранее здесь
С уважением...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон



NATA2008
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение NATA2008 » 02 дек 2009, 16:35

Sory... я и имела ввиду что в составе проектной документации не имеет право требовать.

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2036
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 7
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 453 раза

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение alex27 » 02 дек 2009, 22:33

NATA2008 писал(а): Если я правильно поняла seergy, нужно в свою очередь потребовать заключение отельного договора и ТЗ на разработку пноорл (но только после ввода в эксплуатацию объекта приступать к проекту по отходам).
Вы смешиваете ПНООЛР на действующее предприятие и ПНООЛР на капремонт. Если делать ПНООЛР на работу предприятия, то в нем, конечно, можно учесть отходы от ремонта. Но ведь проект на капремонт нужен ДО ПУСКА предприятия. Так что ПНООЛРов будет два, на ремонт и на эксплуатацию. С вас же заказчик требует только на ремонт.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение seergy » 03 дек 2009, 11:55

alex27 писал(а): Но ведь проект на капремонт нужен ДО ПУСКА предприятия. Так что ПНООЛРов будет два, на ремонт и на эксплуатацию. С вас же заказчик требует только на ремонт.
При разработке проектной документации - вы не обязаны разрабатывать ПНООЛР, только ПМООС, где будут оценены все возможные отходы по проектным решениям
Ремонт может длиться от одного месяца до года... Если у заказчика утверждены лимиты на 5 лет..., тогда нужно откорректировать лимиты... с учётом проведения кап. ремонта...
ПНООЛР на ремонт нужны скорее не заказчику , а строительной подрядной организации..., которая попадает под юрисдикцию ст.11 ФЗ № 89-ФЗ...
И где прописано, что до пуска... проектировщик (разработчик проектно-сметной документации, который попадает под юрисдикцию ст.10 ФЗ № 89-ФЗ) должен разработать ПНООЛР на капитальный ремонт... Нигде...
Полагаю, что заказник и строительный подрядчик пытаются на разработчике проектно-сметной документации сэкономить энную сумму, или положить средства не затраченные на ПНООЛР себе в карман...
С уважением...
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


NATA2008
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение NATA2008 » 03 дек 2009, 16:25

ПНООЛР прописан в ТЗ отдельной строкой и денюшка на него отдельно закладывается, вот только что узнала у финдиректора.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение seergy » 04 дек 2009, 07:00

В ТЗ на проектирование (т.е. в составе проекта) или отдельное ТЗ на разработку ПНООЛР?
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


NATA2008
Эколог
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 28 апр 2008, 13:53

Re: Проект отходов при капремонте

Сообщение NATA2008 » 04 дек 2009, 08:49

Доброе утро коллеги!
Отдельного ТЗ на разработку пноолр нет.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • ИЭИ и мониторинг при строительстве
    DDim » 08 июн 2018, 15:21 » в форуме Инженерные изыскания
    3 Ответы
    398 Просмотры
    Последнее сообщение kentavrik
    09 июн 2018, 10:42
  • Места складирования излишков грунта при строительстве
    OlR » 19 июл 2018, 14:54 » в форуме Безопасное обращение с отходами
    1 Ответы
    407 Просмотры
    Последнее сообщение Raccoon
    19 июл 2018, 15:33
  • Проектировщик для ПНООЛР. Удаленная работа
    trofisha » 07 авг 2018, 23:37 » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    533 Просмотры
    Последнее сообщение trofisha
    07 авг 2018, 23:37

Вернуться в «ПНООЛР»

Форум для экологов : Отказ от ответственности