Скорость выхода ГВС

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
tala2007
Эколог
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 21 май 2014, 21:53
Благодарил (а): 11 раз

Скорость выхода ГВС

Сообщение tala2007 » 12 июн 2014, 17:42

Добрый день!. Работаю с программой "Дизель" впервые. Внесла данные по дизельной электростанции. Получилась скорость выброса ЗВ более 70 м/с. Диаметр для дизельной электростанции мощностью 1005 кВт приняла по аналогу- 0,3 м. Дизельная электростанция аварийная. По-моему, слишком большая скорость выброса. Может у кого-то была подобная ситуация?


Аватара пользователя

Valeri
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 06:12
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Valeri » 01 фев 2017, 12:13

Доброго времени суток!
Подскажите/направьте, начинающего эколога..
Вопрос как определить скорость либо объем ГВС на выходе дыхательного клапана от резервуаров дизельного топлива?

Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Solaris » 01 фев 2017, 12:30

Зачем?! Резервуары не считаются организованными ИЗА, для которых и определяются (расчетно или инструментально) данные параметры.

Аватара пользователя

Valeri
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 16 июн 2016, 06:12
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Valeri » 01 фев 2017, 12:34

Solaris, т.е. мне не нужно считать рассевание от резервуаров?

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Wespe » 01 фев 2017, 12:48

Valeri писал(а): Доброго времени суток!
Подскажите/направьте, начинающего эколога..
Вопрос как определить скорость либо объем ГВС на выходе дыхательного клапана от резервуаров дизельного топлива?
Через объём ГВС и площадь сечения клапана. Объём ГВС принимается равным производительности закачки.
максимальный объем паровоздушной смеси, вытесняемой из резервуара (группы одноцелевых резервуаров) во время его закачки (Vqmax м3/час), равный производительности насоса;
(Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров. Новополоцк, 1997).
правда не для всех резервуаров и не для всех режимов работы резервуаров это подойдёт.
Solaris писал(а): Зачем?! Резервуары не считаются организованными ИЗА, для которых и определяются (расчетно или инструментально) данные параметры.
Да ладно?! Это так НИИ придумало? А, помню, что-то было такое в Метпособии. На фиг. Это частное мнение НИИ.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Solaris » 01 фев 2017, 12:56

Wespe, разве именно сечение клапана и т.п. где то учитывается? Объемная скорость просто да, принимается по работе того же насоса, который закачивает жидкость.

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 380
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 79 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Денис_1990 » 01 фев 2017, 14:25

Solaris, скорость выброса из клапана зависит от площади его сечения. В случае организованного источника, скорость выброса влияет на рассеивание. Просто, вроде как, при наполнении резервуара выброс идет не из клапана и из горловины (может и ошибаюсь, в резервуарах плохо разбираюсь). Хотя меня вот тоже интересует вопрос, какую скорость принять при малом дыхании (если процесс закачки отнести к аварийным и не учитывать (в моем случае это так, так как в резервуаре находится резервное топливо на случай аварии на газопроводе), то г/с придется рассчитывать из тонн/год, при этом параметры выброса будут неизвестны. Стилизовать максимальные выбросы от малого дыхания, на мой взгляд, целесообразней неорганизованными.
Хотя, в случае отсутствия аварии, дизельное топливо все равно менять надо периодически, в этот момент замены и учесть максимальные выбросы.
Но ведь не исключен вариант, что свежее топливо привозит сторонняя организация в предварительно заполненном резервуаре.

Аватара пользователя

Энолог
Новичок
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 17 янв 2017, 23:37
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 7 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Энолог » 01 фев 2017, 15:16

Wespe писал(а): а ладно?! Это так НИИ придумало? А, помню, что-то было такое в Метпособии. На фиг. Это частное мнение НИИ.
П.п. 11, п. 2.2.2 Пособия (стр. 109) рекомендует классифицировать резервуарный парк заглубленных емкостей как неорганизованый источник.
Скорее всего потому что температура выброса может быть ниже окружающей температуры и может возникать ошибка.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3244
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 5
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 565 раз
Поблагодарили: 609 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Wespe » 01 фев 2017, 15:36

Solaris писал(а): Wespe, разве именно сечение клапана и т.п. где то учитывается? Объемная скорость просто да, принимается по работе того же насоса, который закачивает жидкость.
Ну есть объём м3/с, есть площадь сечения в м2, которую мы считаем по простейшим формулам иходя из диаметра свечи или патрубка. В чём проблема то? Сколько я видел ПДВ с резервуарами все были как организованные, естественно если они не изолированы от атмосферы.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Скорость выхода ГВС

Сообщение Solaris » 01 фев 2017, 15:53

Wespe, да с чего? Даже в УПРЗА параметры выбросов заполняются только для организованных ИЗА. Ну да ладно, фиг с этой МП-2012 (в которой говорится, что парки резервуаров можно принимать как неорганизованные ИЗА), но я ведь выше говорил о том, что из известных методик по резервуарам параметры клапанов ни как не учитываются. Просто, в той же Новополоцкой, берется объем вытесняемой ГВС в пересчете на работу насоса (объемная скорость). При этом "до лампочки" линейная скорость, сечение клапана... Хотя с другой стороны я с вами согласен, что клапан ни чем не хуже любой иной трубы...


Ответить

Вернуться в «Дизель»

Форум для экологов : Отказ от ответственности