Нужна Помощь! АЗС!
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Нужна Помощь! АЗС!
Разрабатываю проект сзз азс . 4 резервуара по 25 кубов. Может кто знает примерные параметры источника выбросов? Высоту, диаметр, температуру, расход гвс , скорость выхода?
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Wespe, ну дал бы сразу справочку, почему его нет. Не дожидаясь ответа: "А почему его нет?". Вот я, лично, не знаю. Почему его нет?Wespe писал(а):1. Да что ж такое-то... Нету в дизельке сероводорода... нету...;
Если брать конкретное вещество, то наихудшей ситуацией будет, когда все колонки раздают один вид топлива. Это и дураку понятно. Но реально, на разных ТРК - разные топлива. Пример: ТРК1 и ТРК2 раздает только АИ92 и АИ95. ТРК3 - АИ 98 и дизель. ТРК4 - АИ 95 и АИ 98. И так далее. Если это учитывать, то максимальный выброс должен быть меньше. Предлагаю фирме Интеграл подумать над этой проблемой и сделать программу, которая искала бы наихудший вариант при определенных условиях.Wespe писал(а):2. Ну по заполнению резервуаров то с вариантами всё не сложно, вида топлива то два в основном - ДТ и бензин... С колонками - это да, всех ситуаций моделировать - за... очень долго в общем...
Блин, если будет время, то уверен, что я решу эту задачу без перебора вариантов.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Нужна Помощь! АЗС!
А я знаю... Какая к хвостам собачьим справочка?! Просто ТУ или ГОСТ на ДТ надо почитать паспорт на ДТ наконец...... а ДТ, как правило, соответствует либо ТУ либо ГОСТу... если оно не палёное на самогонном аппарате сделанное [smile]masm0 писал(а):Wespe, ну дал бы сразу справочку, почему его нет. Не дожидаясь ответа: "А почему его нет?". Вот я, лично, не знаю. Почему его нет?Wespe писал(а):1. Да что ж такое-то... Нету в дизельке сероводорода... нету...;
Не ДОПУСКАЕТСЯ наличие сероводорода в товарном продукте "Дизельное топливо"! Технолог с НПЗ ржал и падал, когда услышал что в товарном ДТ сероводород есть... В общем не буду офф-топить, тема обсуждалась и здесь на форуме и в большей мере ТАМ (на соседнем форуме).
Я выбирал просто наиболее реальные, э... скажем так характерные варианты работы АЗС, варианты, 2-3 штуки и хватит...masm0 писал(а):Если брать конкретное вещество, то наихудшей ситуацией будет, когда все колонки раздают один вид топлива. Это и дураку понятно. Но реально, на разных ТРК - разные топлива. Пример: ТРК1 и ТРК2 раздает только АИ92 и АИ95. ТРК3 - АИ 98 и дизель. ТРК4 - АИ 95 и АИ 98. И так далее. Если это учитывать, то максимальный выброс должен быть меньше. Предлагаю фирме Интеграл подумать над этой проблемой и сделать программу, которая искала бы наихудший вариант при определенных условиях.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Модератор
- Сообщения: 2335
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна Помощь! АЗС!
А, ну, понятно, про тех, кто ржал. Мне надоел весь этот бесполезный флуд. Кому интересно, как делать АЗС, пишите в личку. Я удаляюсь из этой флудотемы.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Не... Вы не удаляйтесь на пару постов хотя бы... мне вот любопытно, кроме вот этого Вашего откровенно безинформационного сообщения, в чем что понятно про тех кто ржал? Опыт подпольного нефтепереработчика говорит? [smile] Или у Вас есть какие-то доказательства наличия сероводорода в ДТ? Может свой ГОСТ выпустите? Или ТУ? Там на ДТ марки masm0? В котором обязательно будет прописано присутствие сероводорода [wink22]masm0 писал(а):А, ну, понятно, про тех, кто ржал. Мне надоел весь этот бесполезный флуд. Кому интересно, как делать АЗС, пишите в личку. Я удаляюсь из этой флудотемы.
Есть ещё фишка с возможностью одновременной работы ТРК и слива н/п и невозможностью такой работы Коэффициент пересчетаsmold писал(а):При рассеивании нет необходимости разделять источники выделения АЗС на слив, хранение, ТРК (заправка в баки), и произвести расчет с группой одновременности. Так?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 511
- Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
- Награды: 1
- Откуда: Ново-Талицы
- Благодарил (а): 115 раз
- Поблагодарили: 256 раз
- Контактная информация:
Re: Нужна Помощь! АЗС!
В самом дизельном топливе действительно нет. А в выбросах от резервуаров дизельного топлива сероводород нормируется: Приложение 14 Методических указаний. [!rules] Почему? [!unknowing] Может, какие-то трансформации. У НИИ Атмосфера можно спросить, там должны быть в курсе.Wespe писал(а): 1. Да что ж такое-то... Нету в дизельке сероводорода... нету...;
И программки расчетные нормируют выбросы сероводорода от резервуаров с дизельным топливом.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Нет-нет-нет... В смысле - никаких трансформаций... Присутствие сероводорода в составе дизельного топлива в приложении 14 могу предположительно объяснить только двумя причинами - а) Возможно там указано ДТ не товарное (до гидроочистки и пр.) б) Возможно там дан некий осреднённый состав ДТ от ректификационной колонны до АЗС, после колонны к примеру х,х%, в товарном ДТ - 0%, в среднем... [smile]Dimitrey писал(а):В самом дизельном топливе действительно нет. А в выбросах от резервуаров дизельного топлива сероводород нормируется: Приложение 14 Методических указаний. [!rules] Почему? [!unknowing] Может, какие-то трансформации. У НИИ Атмосфера можно спросить, там должны быть в курсе.
Дык в программках то тех тож приложение 14 то забито...Dimitrey писал(а):И программки расчетные нормируют выбросы сероводорода от резервуаров с дизельным топливом.
P.S.
Ещё раз [smile] :
Спойлер
«Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров. Новополоцк, 1997» (российская редакция в том числе) содержат пункт следующего содержания:
4.5. Индивидуальный состав нефтепродуктов определяется по данным завода-изготовителя (техническому паспорту) или инструментальным методом.
Далее, что касается приложения 14, по поводу него написано следующее:
Кроме того, для расчета могут быть использованы ориентировочные составы паров нефтепродуктов из приложения 14,
Таким образом данные приложения 14 можно использовать, если лень найти паспорт на топливо или провести инструментальные замеры.
То есть тут два варианта:
1. Имеется в наличии паспорт (ГОСТ, ТУ) завода-изготовителя на ДТ или данные инструментальных замеров:
- применяем пункт 4.5. Индивидуальный состав нефтепродуктов определяется по данным завода-изготовителя (техническому паспорту) или инструментальным методом.
2. Отсутствует паспорт (ГОСТ, ТУ и пр.) завода-изготовителя на ДТ или данные инструментальных замеров (ну к примеру на стадии проектирования нам неизвестно ДТ какого поставщика и из какой страны будет использоваться и т.п.):
- листаем до стр. 23 МУ "Кроме того для расчета могут быть использованы ориентировочные составы паров нефтепродуктов из Приложения 14" и далее плавно переходим к приложению 14. (прошу обратить внимание на формулировку - "могут быть" и слово "ориентировочные").
4.5. Индивидуальный состав нефтепродуктов определяется по данным завода-изготовителя (техническому паспорту) или инструментальным методом.
Далее, что касается приложения 14, по поводу него написано следующее:
Кроме того, для расчета могут быть использованы ориентировочные составы паров нефтепродуктов из приложения 14,
Таким образом данные приложения 14 можно использовать, если лень найти паспорт на топливо или провести инструментальные замеры.
То есть тут два варианта:
1. Имеется в наличии паспорт (ГОСТ, ТУ) завода-изготовителя на ДТ или данные инструментальных замеров:
- применяем пункт 4.5. Индивидуальный состав нефтепродуктов определяется по данным завода-изготовителя (техническому паспорту) или инструментальным методом.
2. Отсутствует паспорт (ГОСТ, ТУ и пр.) завода-изготовителя на ДТ или данные инструментальных замеров (ну к примеру на стадии проектирования нам неизвестно ДТ какого поставщика и из какой страны будет использоваться и т.п.):
- листаем до стр. 23 МУ "Кроме того для расчета могут быть использованы ориентировочные составы паров нефтепродуктов из Приложения 14" и далее плавно переходим к приложению 14. (прошу обратить внимание на формулировку - "могут быть" и слово "ориентировочные").
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Проще посчитать, как в методике, чем доказывать, что сероводорода нет.
Тем более, что никаких проблем с рассеиванием сероводорода нет.
Я так считаю!
Тем более, что никаких проблем с рассеиванием сероводорода нет.
Я так считаю!
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Вопрос не только в рассеивании. Вот вы мне, как исполнитель к примеру, посчитали выбросы сероводорода от сети АЗС (к примеру я владелец этой сети и Заказчик этой работы), почему я должен буду платить экологический налог за выбросы того вещества, которого нет? Деньги лишние некуда девать что-ли... [smile]eko-ksv писал(а):Проще посчитать, как в методике, чем доказывать, что сероводорода нет.
Тем более, что никаких проблем с рассеиванием сероводорода нет.
Я так считаю!
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 542 раза
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Компания Лукойл имеет в Ростовской обл. 150 АЗС. Валовый выброс сероводорода (по данным 2ТП-воздух) составляет 0,1 т/год.
Норматив платы – 257 руб/т, с учетом коэф. 1,6*1,2*2,05 получается 1012 руб/т. Плата в пределах лимита: 0,1*1012=101,2 руб/год.
Если принять (теоретически), что все выбросы сверхимитные, то 101,2*25=2530 руб/год, или 17 руб/год за 1 АЗС.
Вы об этих деньгах речь ведете? Это даже не смешно.
Норматив платы – 257 руб/т, с учетом коэф. 1,6*1,2*2,05 получается 1012 руб/т. Плата в пределах лимита: 0,1*1012=101,2 руб/год.
Если принять (теоретически), что все выбросы сверхимитные, то 101,2*25=2530 руб/год, или 17 руб/год за 1 АЗС.
Вы об этих деньгах речь ведете? Это даже не смешно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3545
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 659 раз
- Поблагодарили: 689 раз
Re: Нужна Помощь! АЗС!
Ну по объемам АЗС может так и есть... в таком случае не спорю, не предполагал, что у нас такая разбежка в ставках, но тем более непонятно зачем считать такие "слёзы", за которые как бы и так фактически платить не надо [smile]eko-ksv писал(а):Компания Лукойл имеет в Ростовской обл. 150 АЗС. Валовый выброс сероводорода (по данным 2ТП-воздух) составляет 0,1 т/год.
Норматив платы – 257 руб/т, с учетом коэф. 1,6*1,2*2,05 получается 1012 руб/т. Плата в пределах лимита: 0,1*1012=101,2 руб/год.
Если принять (теоретически), что все выбросы сверхимитные, то 101,2*25=2530 руб/год, или 17 руб/год за 1 АЗС.
Вы об этих деньгах речь ведете? Это даже не смешно.
Ещё вопрос, что приложение 14 то не только к АЗС применимо, а на нефтебазах, НПЗ и прочих сходных по масштабам объектах, выбросы то будут уже другого порядка...
Плюс ещё, ну не верится мне как то в бескорыстие [smile] , увеличится на некторую величину стоимость проектной документации по ООС за счёт проведения расчётов выбросов сероводорода и расчётов рассеивания его же, да, может в рамках одного проекта это будут те же "слёзы", но 150 проектов... а у Лукойла вообще больше 2000 АЗС по РФ, плюс, пусть и не существенный, но дополнительный труд по ПЭК, отчётам, платам... мелкие проблемы на пустом месте.
P.S.
Не фига у вас ставочки! У нас за сероводород примерно 14010,95 руб РФ за тонну в пересчёте. Россия - щедрая душа!
P.S.2 Ро
А народ где-то тут на форуме (или ТАМ) жаловался что есть...eko-ksv писал(а):Тем более, что никаких проблем с рассеиванием сероводорода нет.Я так считаю!
P.S.3
Для особо упорных, недоверчивых и пр., раз уж не удаётся убедить ГОСТами и ТУ, кстати дизельные топлива в России в настоящее время вырабатывают по ГОСТ 305-82 и по более тридцати техническим условиям (ТУ). В соответствии с ГОСТ 305-82 сейчас в России вырабатывается 80 – 85%, т.е. основной объем дизельного топлива. Ни ГОСТ ни любое из этих 30-ти ТУ не допускают присутствие сероводорода в ДТ. Читаем небольшую подборку:
Спойлер
«Основные Средства» №4/2003 Дизельное топливо и сера: проблемы и решенияЭлементарная сера, сероводород, меркаптаны обладают высокой коррозионной агрессивностью, поэтому в бензинах и дизельных топливах их присутствие не допускали (сера и сероводород) или строго ограничивали (меркаптаны).
http://enginering.livejournal.com/15189.htmlСовершенно не допускается содержание в топливах сероводорода.
http://anchemistry.ru/ref/prisytstvie_svobodno1.htmlПрисутствие свободной серы, сероводорода и воды в товарных топливах не допускается.[142, С.160]
142 - Спиркин В.Г. Химмотология топлив. Учебное пособие. Под редакцией И.Г.Фукса. - М.: ГУП Издательство «Нефть и газ» РГУ нефти и газа им. И-М.Губкина, 2002. - с.
Последний раз редактировалось Wespe 05 июн 2012, 09:48, всего редактировалось 2 раза.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)