Коэффициент пересчета
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Коэффициент пересчета
При проведении расчета в АЗС-Эколог с учетом ТРК пересчет годовых выбросов в максимальные производится умножением на коэффициент 0.0634 (у меня так получилось). Голову сломала, понять не могу как взялся этот коэффициент. Помогите, пожалуйста, как он рассчитывается или он постоянная величина?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Коэффициент пересчета
Для обычных АЗС - это невероятный случай.smold писал(а): Но бывают ситуации когда много ТРК заправляют "тачки" тогда второй вариант "малое дыхание" преобладает над "большим дыханием". Вот тогда и нужно рассчитывать ТРК, это дополнительное время.
Вот если дыхательный клапан очень высоко расположен, например, выведен на крышу заправочного островка (h=7-8 м), как у автоматических мини-АЗС, тут надо рассеивание и при сливе и при заправке баков смотреть. Концентрации близкие.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Коэффициент пересчета
идет для ситуации "слив НП из а/ц в резервуар"! Поэтому когда АЗС работает в данном режиме то ТРК не работает (по крайней мере не должна по правилам ПБ).
Когда идет слив, н-р 92 из а/ц в резервуар, трк 92 не работает, как кого и требует ПБ, а вот н-р 95 в это время свободно отпускается. Получается ситуация, что и слив в резервуар идет, и отпуск топлива (другого вида, но ЗВ те же самые). Частенько бывает, когда у АЗС много ТРК, несколько резервуаров одного бензина, один заполняют, с другого идет отпуск. Так может получится ситуация не или слив, или отпуск, а и слив, и отпуск
Когда идет слив, н-р 92 из а/ц в резервуар, трк 92 не работает, как кого и требует ПБ, а вот н-р 95 в это время свободно отпускается. Получается ситуация, что и слив в резервуар идет, и отпуск топлива (другого вида, но ЗВ те же самые). Частенько бывает, когда у АЗС много ТРК, несколько резервуаров одного бензина, один заполняют, с другого идет отпуск. Так может получится ситуация не или слив, или отпуск, а и слив, и отпуск
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Коэффициент пересчета
Не должно быть одновременно слива цистерны и заправки баков. Это нарушение правил безопасности.
Нарушают их - это факт. Но не везде и не всегда - тоже факт.
Я бы призвал коллег не считать одновременный слив и заправку. Вы этим подставляете других. Им как потом любопытным санврачам объяснять?
Нарушают их - это факт. Но не везде и не всегда - тоже факт.
Я бы призвал коллег не считать одновременный слив и заправку. Вы этим подставляете других. Им как потом любопытным санврачам объяснять?
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Коэффициент пересчета
Мы и не считали никогда, пока наш РТН не проконсультировался выше и не стал писать подобные замечания, не переживайте это территориальные особенности, у вас же нет пободных требований. А санврачи у нас менее любопытные в этом вопросе, зато РТН радует
-
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Коэффициент пересчета
Все правильно. РТН требует максимальные разовые выбросы для всех источников, даже если они не участвуют в расчете, т.к. для них необходимо установить нормативы ПДВ. Санврачи (РПН) в ООСах требуют, чтобы соблюдались ПДК на границе СЗЗ и селитебной территории, поэтому максимальные разовые выбросы от ТРК для них не так уж и важны. Отсюда вывод. Для ООСов версия программы АЗС 1.6 применима, а для ПДВ - нет)somme писал(а):Мы и не считали никогда, пока наш РТН не проконсультировался выше и не стал писать подобные замечания, не переживайте это территориальные особенности, у вас же нет пободных требований. А санврачи у нас менее любопытные в этом вопросе, зато РТН радует
Да, расслабьтесь вы. Пятница же)
Кстати! Если речь идет об одновременном сливе и заправке, то я такого еще не видел. Во всяком случае, на заправках фирмы, чьими услугами пользуюсь. Трижды была такая ситуация, что "мальчики" вежливо отсылали меня прокатиться на другой их филиал, а пока типа у них "бензовоз".
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Коэффициент пересчета
Писала, писала, только нет моего сообщения, еще раз. Я посмотрела "Руководящий документ РД 153-39.2-080-01"Правила технической эксплуатации автозаправочных станций" (принят и введен в действие приказом Минэнерго РФ от 1 августа 2001 г. N 229)" Там написано в пункте 13.6, что при подготовке к сливу нефтепродуктов оператор:
- прекращает заправку автотранспорта через ТРК, связанную с заполняемым резервуаром, до окончания слива в него нефтепродукта из автоцистерны;
- принимает меры для исключения возможности движения автотранспорта на расстоянии ближе 3-х метров от места слива нефтепродукта в резервуары.
Пункта, что на время слива нефтепродукта в резервуар, прекращается работа АЗС я не нашла. Возможно, если схема АЗС позволяет выполнение условий последнего пункта, то наверное и можно отпускать другие виды топлива. Хотя если это именно те правила для АЗС. Я, честно говоря, первый раз делаю проект для АЗС, всех особенностей не знаю, отчего и стала смотреть как коллеги делают. Напишите, пожалуйства, документ, где написано, что при приеме нефтепродуктов, работа АЗС приостанавливается, чтобы разговор мой с РТН был предметным. Подставлять, честно никого не собиралась, особенно не хочется "вляпаться" по незнанию.
- прекращает заправку автотранспорта через ТРК, связанную с заполняемым резервуаром, до окончания слива в него нефтепродукта из автоцистерны;
- принимает меры для исключения возможности движения автотранспорта на расстоянии ближе 3-х метров от места слива нефтепродукта в резервуары.
Пункта, что на время слива нефтепродукта в резервуар, прекращается работа АЗС я не нашла. Возможно, если схема АЗС позволяет выполнение условий последнего пункта, то наверное и можно отпускать другие виды топлива. Хотя если это именно те правила для АЗС. Я, честно говоря, первый раз делаю проект для АЗС, всех особенностей не знаю, отчего и стала смотреть как коллеги делают. Напишите, пожалуйства, документ, где написано, что при приеме нефтепродуктов, работа АЗС приостанавливается, чтобы разговор мой с РТН был предметным. Подставлять, честно никого не собиралась, особенно не хочется "вляпаться" по незнанию.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: Коэффициент пересчета
Ростехнадзор принимает утвержденные расчетные методики. В методике по расчету выбросов от АЗС черным по белому написано, что расчетный для г/с выброса случай - это слив АЦ без всякой добавки от заправки баков. РТН никогда и вопросов не задает на эту тему (наш, по крайней мере).somme писал(а): Напишите, пожалуйства, документ, где написано, что при приеме нефтепродуктов, работа АЗС приостанавливается, чтобы разговор мой с РТН был предметным.
Санитары могут такие вопросы задавать, но им тоже эту методику можно предъявить.
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 178
- Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
- Благодарил (а): 20 раз
- Поблагодарили: 13 раз
Re: Коэффициент пересчета
Не сочтите за наглость, мне в принципе непринципиально, одновременно считать не буду, только вы сами пишите, что выбросы от ТРК близки к выбросам при сливе (в определенных так сказать условиях), только если методику посмотреть, то ТРК вообще считать не нужно. А ведь на АЗС может быть много ТРК, могут быть высокоскоростные ТРК для заправки грузового автотранспорта, да и при сливе всякие прибамбасы для уменьшения выбросов, да и от расположения источников выделения многое зависит. В методическом пособии 2005г формула для расчета разового выброса от ТРК существуют. Правил, где написано, что при сливе работа АЗС прекращается, пока мне никто не указал. Приеду я на заправку, а там бензовоз слив осуществляет, а мне работники говорят, что АЗС не работает, потому что методика расчета в ПДВ такая. Я согласна с тем, что одновременно слив и отпуск одного вида топлива не осуществляется, но почему нельзя считать отпуск другого вида топлива (если схема АЗС позволяет), если по правилам, напишите пожалуйста, что это за правила.
-
- Интеграл-Клуб
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: 06 окт 2006, 05:10
- Откуда: Улан-Удэ
- Благодарил (а): 18 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: Коэффициент пересчета
и в продолжение темы одновременности заправки а/м и слива АЦ:
(ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации) п. 723. "При нахождении на территории АЗК (АЗС) АЦ наличие транспортных средств, посторонних лиц и другой АЦ на этой территории не допускается.
На АЗС с подземными резервуарами и отнесенными от них топливораздаточными колонками (далее - ТРК) допускается осуществление операций по заправке транспортных средств из резервуаров, в которые не производится наполнение топливом из АЦ, при условии использования одной АЦ, оборудованной донным клапаном. При этом должен быть предусмотрен обособленный проезд для АЦ по территории АЗК (АЗС)".
(ППБ 01-03 Правила пожарной безопасности в Российской Федерации) п. 723. "При нахождении на территории АЗК (АЗС) АЦ наличие транспортных средств, посторонних лиц и другой АЦ на этой территории не допускается.
На АЗС с подземными резервуарами и отнесенными от них топливораздаточными колонками (далее - ТРК) допускается осуществление операций по заправке транспортных средств из резервуаров, в которые не производится наполнение топливом из АЦ, при условии использования одной АЦ, оборудованной донным клапаном. При этом должен быть предусмотрен обособленный проезд для АЦ по территории АЗК (АЗС)".
-
- Эколог
- Сообщения: 154
- Зарегистрирован: 21 май 2008, 09:37
- Откуда: Омск
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 23 раза
Re: Коэффициент пересчета
Сколько раз на АЗС заправлялись, когда приезжает АЦ и производит слив топлива (неважно какого), сотрудники АЗС не производет отпуск топлива, ставят конусы на вьезде и все стоят и ждут пока слив не произойдет.