Выбросы от растворов
Модераторы: Ecolog-Julia, Kotucheny, Лёха, masm0
- 
				hawkress
     
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы от растворов
А что будет выделяться? Ничего, вроде, кроме воды. Если не нагревать до разложения..
			
			
									
						- 
				
Wespe
       
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3629
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 717 раз
Re: Выбросы от растворов
Добавлю, что температура кипения насыщенного водного раствора Сульфата аммония (СА) при атмосферном давлении – 108,9 °С.  При нагревании выше 100 °С  СА разлагается с потерей аммиака, при температуре 218 °С превращается в кислую соль. При нагревании до 235 °С  СА разлагается с выделением аммиака и трехокиси серы, а при температуре 513 °С полностью разлагается на NH3 и H2SO4.
			
			
									
						"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
			
						- 
				lavanda
 
- Эколог
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 23 мар 2009, 14:03
- Откуда: Тольятти
- Благодарил (а): 40 раз
- Поблагодарили: 39 раз
Re: Выбросы от растворов
Вопрос возник вот почему. Разработчики считают выбросы от емкостей: хранение сульфата аммония и емкость карбамида, перекачка этих же веществ через насосные (неплотности оборудования), залив в ж/д цистерны и автобойлеры. И в качестве ЗВ пишут, что выделяется сульфат аммония и карабамид. Температура всех этих процессов 20-25 оС. Просто почитав сообщения в данной теме выбросов не должно быть. Но в реале то пахнет. Так что разработчик не прав ? Подскажите, что должно лететь
			
			
									
						- 
				
Wespe
       
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3629
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 717 раз
Re: Выбросы от растворов
Ничего. У разработчика бред. Ну про сульфат аммония однозначно скажу, про карбамид не знаю точно.
P.S.
А, карбамид это мочевина. Та же хрень, что и с СА.
Отправлено спустя 5 минут 52 секунды:
Водный раствор мочевины
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
			
						- 
				
Wespe
       
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3629
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 717 раз
Re: Выбросы от растворов
Это тянет на новые открытия в физике и химии...lavanda писал(а): 10 июл 2019, 13:17 Разработчики считают выбросы от емкостей: хранение сульфата аммония и емкость карбамида, перекачка этих же веществ через насосные (неплотности оборудования), залив в ж/д цистерны и автобойлеры. И в качестве ЗВ пишут, что выделяется сульфат аммония и карабамид. Температура всех этих процессов 20-25 оС.
 Мне даже интересно по какой методике они считают эти выбросы? (предположу, что по Новороссийской, но где же тогда гидрокарбонат кальция?!
  Мне даже интересно по какой методике они считают эти выбросы? (предположу, что по Новороссийской, но где же тогда гидрокарбонат кальция?!  ).
 )."Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
			
						- 
				
Elenaaa
 
- Новичок
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 30 май 2019, 14:39
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбросы от растворов
Добрый день.
Опыта в разработке расчетов по выбросам практически нет, но сделать расчеты нужно, поэтому, прошу помощи.
Есть монтажный участок - осуществляется протирка плат спирто-бензиновой смесью (изопропиловый спирт + бензин)
Протирка плат спирто-бензиновой смесью (взяла пропорцией 1:1 - завтра на всякий случай спрошу у технолога - откуда они эту смесь приносят - сами готовят или покупают):
Имеем:
расход смеси 250 мл в месяц. Время протирки - пусть будет 1 час в день или 247 часов в году (так как рабочих дней в 2019 г. всего 247 дней) (чуть ниже я еще расчет сделаю, перерасчет к 20-ти минутному интервалу - так, для сравнения - сильная ли разница будет; просто, они могут протирать, когда заказ есть, а могут и неделю ничего не делать, поэтому - как лучше считать? 1 раз в день? Или делать к 20 минутному интервалу?)
250 мл = 0,250 л в месяц; 0,250 л в месяц - переводим л в день : 20 рабочих дня в месяце = 0,0125 л в день; пусть пока будет соотношение 1:1 спирт и бензин (завтра уточню пропорцию; а можно вот просто самой взять такое соотношение и справку написать, что 1:1 и все?), получаем: 0,00625 л спирта и 0,00625 л бензина.
Расчет по спирту (по бензину расчет аналогичный, только плотность другая будет):
М = p * V (плотность и объем)
P изопроп.спирта = 0,7851 гр/куб.см или 0,7851 тонн/куб.м.
V изопроп.спирта = 0,00625 л или 0,0000063 куб.м. в час
М = 0,7851 тонн/куб.м. * 0,0000063 куб.м. = 0,0000049 тонн/час
0,0000049 т/час это 4,9 гр/час : 3600 = 0,001361 гр/сек.
М тонн = 0,001361 * 247 * 3600 * 0,000001 = 0,001210 т/год
Мне вот кажется, что эти два значения 0,001361 гр/сек и 0,001210 т/год какие-то большие значения для одного стакана смеси (или нормальные цифры?) и я решила привести расчеты к 20-ти минутному интервалу, ну, предположим, что протирка занимает 15 минут в день.
М = Q/1200 гр/сек
Q = Мi * Tн, гр Тн = 15 минут или 900 секунд
Q = 0,001361 гр/сек * 900 сек. = 1,2249 гр.
М = 1,2249/1200 = 0,001021 гр/сек
М тонн = 1,2249 * 247 часов в год * 3600 * 0,000001 = 0,000907 тонн/год
Как мы видим - особой разницы нет в том, если брать протирку как 1 час в день или протирку - за 15 минут...
Может быть я что-то не так делаю? Или по расчетам я все правильно делаю?
Тогда, какие значения мне лучше брать - протирка 1 час в день или 15 минут в день?
			
			
									
						Опыта в разработке расчетов по выбросам практически нет, но сделать расчеты нужно, поэтому, прошу помощи.
Есть монтажный участок - осуществляется протирка плат спирто-бензиновой смесью (изопропиловый спирт + бензин)
Протирка плат спирто-бензиновой смесью (взяла пропорцией 1:1 - завтра на всякий случай спрошу у технолога - откуда они эту смесь приносят - сами готовят или покупают):
Имеем:
расход смеси 250 мл в месяц. Время протирки - пусть будет 1 час в день или 247 часов в году (так как рабочих дней в 2019 г. всего 247 дней) (чуть ниже я еще расчет сделаю, перерасчет к 20-ти минутному интервалу - так, для сравнения - сильная ли разница будет; просто, они могут протирать, когда заказ есть, а могут и неделю ничего не делать, поэтому - как лучше считать? 1 раз в день? Или делать к 20 минутному интервалу?)
250 мл = 0,250 л в месяц; 0,250 л в месяц - переводим л в день : 20 рабочих дня в месяце = 0,0125 л в день; пусть пока будет соотношение 1:1 спирт и бензин (завтра уточню пропорцию; а можно вот просто самой взять такое соотношение и справку написать, что 1:1 и все?), получаем: 0,00625 л спирта и 0,00625 л бензина.
Расчет по спирту (по бензину расчет аналогичный, только плотность другая будет):
М = p * V (плотность и объем)
P изопроп.спирта = 0,7851 гр/куб.см или 0,7851 тонн/куб.м.
V изопроп.спирта = 0,00625 л или 0,0000063 куб.м. в час
М = 0,7851 тонн/куб.м. * 0,0000063 куб.м. = 0,0000049 тонн/час
0,0000049 т/час это 4,9 гр/час : 3600 = 0,001361 гр/сек.
М тонн = 0,001361 * 247 * 3600 * 0,000001 = 0,001210 т/год
Мне вот кажется, что эти два значения 0,001361 гр/сек и 0,001210 т/год какие-то большие значения для одного стакана смеси (или нормальные цифры?) и я решила привести расчеты к 20-ти минутному интервалу, ну, предположим, что протирка занимает 15 минут в день.
М = Q/1200 гр/сек
Q = Мi * Tн, гр Тн = 15 минут или 900 секунд
Q = 0,001361 гр/сек * 900 сек. = 1,2249 гр.
М = 1,2249/1200 = 0,001021 гр/сек
М тонн = 1,2249 * 247 часов в год * 3600 * 0,000001 = 0,000907 тонн/год
Как мы видим - особой разницы нет в том, если брать протирку как 1 час в день или протирку - за 15 минут...
Может быть я что-то не так делаю? Или по расчетам я все правильно делаю?
Тогда, какие значения мне лучше брать - протирка 1 час в день или 15 минут в день?
- 
				hawkress
     
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы от растворов
Elenaaa, тоннаж выбросов не зависит от разового интервала.
В целом все правильно, только очень уж много раз вы все туда-сюда гоняете размерность, из-за этого больше ошибка на округлениях вылезает (плотность т/м3 то же самое, что кг/л - в кг удобнее считать такие значения). И если вы считаете валовый выброс от максимального, то рабочих дней в году у вас 12*20 должно быть = 240, а не 247.
Вал проще считать от годового расхода, если принимать, что все испаряется (3 л смеси в год, это и будут ваши 0,0012 т спирта).
А вот вторая часть с приведением не совсем понятна.
Если вся суточная "доза" протирки расходуется за 15 минут, то секундный расход будет больше, а вы берете те же 0,001361 г/с. Тут ваши 4,9 г надо разделить не на 3600, а на 900 и получится 0,0054 г/с, а потом эти 0,0054 уже приводить к 1200 с.
Т.е. выброс будет выше.
Как вы написали - это верно при условии, что ваши 4,9 г в целом за смену расходуются за 1 час, но в любые 20 минут протирка занимает только 15 минут, т.е. как бы не 3 по 20, а 4 по 15 протирают.
			
			
									
						В целом все правильно, только очень уж много раз вы все туда-сюда гоняете размерность, из-за этого больше ошибка на округлениях вылезает (плотность т/м3 то же самое, что кг/л - в кг удобнее считать такие значения). И если вы считаете валовый выброс от максимального, то рабочих дней в году у вас 12*20 должно быть = 240, а не 247.
Вал проще считать от годового расхода, если принимать, что все испаряется (3 л смеси в год, это и будут ваши 0,0012 т спирта).
А вот вторая часть с приведением не совсем понятна.
Если вся суточная "доза" протирки расходуется за 15 минут, то секундный расход будет больше, а вы берете те же 0,001361 г/с. Тут ваши 4,9 г надо разделить не на 3600, а на 900 и получится 0,0054 г/с, а потом эти 0,0054 уже приводить к 1200 с.
Т.е. выброс будет выше.
Как вы написали - это верно при условии, что ваши 4,9 г в целом за смену расходуются за 1 час, но в любые 20 минут протирка занимает только 15 минут, т.е. как бы не 3 по 20, а 4 по 15 протирают.
- 
				
Elenaaa
 
- Новичок
- Сообщения: 43
- Зарегистрирован: 30 май 2019, 14:39
- Откуда: Москва
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Выбросы от растворов
Спасибо большое за разъяснения - сейчас буду вчитываться в Ваше сообщение и переваривать...
Спасибо!!
А можно еще вопрос Вам задать - вопрос по паяльной пасте:
На нашем монтажном участке используют паяльную пасту марки NC-SMQ®92H – паяльная паста фирмы Indium Corporation
Используют ее при ручном нанесении, при нанесении паяльно-ремонтным центром - ну, короче, автоматом, а после нанесение ее на плату - ее плавят в конвеерной печи.
Мне по каким удельным показателям в методике Радиопрома считать выбросы от этой паяльном пасты?
Вот информация по ней:
NC-SMQ®92H – паяльная паста фирмы Indium Corporation, не содержащая галогенов. Не требует отмывки. NC-SMQ®92H изготовлена из порошкообразного припоя с высокой сферичностью частиц, малым количеством оксидов и примесей на основе эвтектических сплавов Sn/Pb и Sn/Pb/Ag, размером частиц тип 3.
Сплав Содержание металлической составляющей Размер частиц
Sn63/Pb37 Sn62/Pb36/Ag2 Sn62,6/Pb37/Ag0,4 Для трафаретной печати 90 % 25 - 45 μ
Если смотреть по составу этой пасты, на сколько я поняла (может я ошибаюсь) - в ней есть свинец, олово и серебро? Просто, если смотреть методику Радиопрома - пункт 62 - то по удельным показателям выделяется только Свинец...А где олово? На счет серебра - я вообще не понимаю - причем здесь серебро. Можете ткнуть пальцем - по каким пунктам этой методике мне считать выбросы от паяльной пасты по процессам: ручное нанесение, нанесение пасты автоматом и плавление в печи?
Заранее спасибо!!!
			
			
									
						Спасибо!!
А можно еще вопрос Вам задать - вопрос по паяльной пасте:
На нашем монтажном участке используют паяльную пасту марки NC-SMQ®92H – паяльная паста фирмы Indium Corporation
Используют ее при ручном нанесении, при нанесении паяльно-ремонтным центром - ну, короче, автоматом, а после нанесение ее на плату - ее плавят в конвеерной печи.
Мне по каким удельным показателям в методике Радиопрома считать выбросы от этой паяльном пасты?
Вот информация по ней:
NC-SMQ®92H – паяльная паста фирмы Indium Corporation, не содержащая галогенов. Не требует отмывки. NC-SMQ®92H изготовлена из порошкообразного припоя с высокой сферичностью частиц, малым количеством оксидов и примесей на основе эвтектических сплавов Sn/Pb и Sn/Pb/Ag, размером частиц тип 3.
Сплав Содержание металлической составляющей Размер частиц
Sn63/Pb37 Sn62/Pb36/Ag2 Sn62,6/Pb37/Ag0,4 Для трафаретной печати 90 % 25 - 45 μ
Если смотреть по составу этой пасты, на сколько я поняла (может я ошибаюсь) - в ней есть свинец, олово и серебро? Просто, если смотреть методику Радиопрома - пункт 62 - то по удельным показателям выделяется только Свинец...А где олово? На счет серебра - я вообще не понимаю - причем здесь серебро. Можете ткнуть пальцем - по каким пунктам этой методике мне считать выбросы от паяльной пасты по процессам: ручное нанесение, нанесение пасты автоматом и плавление в печи?
Заранее спасибо!!!
- 
				hawkress
     
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Выбросы от растворов
Elenaaa, с паянием ничего не подскажу, практически не сталкивалась. А где сталкивалась, считала по авторемонтной, там все просто.
			
			
									
						- 
				
Wespe
       
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 3629
- Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
- Награды: 6
- Откуда: Каракас
- Благодарил (а): 692 раза
- Поблагодарили: 717 раз
Re: Выбросы от растворов
Я бы пошел другим путём на предмет протирки этих плат. Количество плат и их площадь протираемые в определенный период времени явно узнать можно, расход смеси на это дело тоже.
			
			
									
						"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)
			
						- 
					- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
 
- 
						
- 4 Ответы
- 6460 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  lika milay																			
											
										
																		
 
 
- 
						
- 0 Ответы
- 1180 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Kitri																			
											
										
																		
 
 
- 
						
- 1 Ответы
- 5708 Просмотры
- 
								Последнее сообщение  Птица																			
											
										
																		
 
 


