Выбросы при строительных работах

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
OSA
Эколог
Сообщения: 154
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Поблагодарили: 2 раза
Контактная информация:

Выбросы при строительных работах

Сообщение OSA » 16 мар 2009, 23:35

кто-нибудь может привести примерный перечень видов строительных работ при ремонте и реконструкции зданий и помещений, для которых требуется расчет выбросов? (кроме выбросов от строительной техники)


Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 3
Откуда: Казань
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 310 раз

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение levsha » 07 окт 2011, 09:25

TEMP.RTF
Это из программы "сыпучие материалы"
(79.47 КБ) 496 скачиваний

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 07 окт 2011, 10:56

Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.
Последний раз редактировалось seergy 07 окт 2011, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение Mr. Baga » 07 окт 2011, 12:20

seergy
Подправил коэффициент.
Вот по осреднению... Не нашел такой возможности в программе. Поэтому хотел сам поинтересоваться у разработчиков: реализовано ли осреднение выбросов от ИЗА, работающих менее 20 мин.
Вложения
пример (испр.).RTF
Исправлен коэффициент К7.
(78.18 КБ) 753 скачивания

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 07 окт 2011, 12:43

seergy писал(а): Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.
Вот отладил программу и посчитал - как у вас получилось.
С 20 минутным коэф. есть несколько вариантов:
1) Брать G20 - количество перерабатываемого материала за 20 минут и использовать формулу M = Q/1200, г/с, где
Q = К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000 в граммах
M = (К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000)/1200
2) Принимать посчитанный максимальный выброс по методике в час по методике как условную среднюю часовую интенсивность (Мн) и продолжительности выброса менее 20 мин. и считать по формуле M = Mн ∙Т/1200, как указано в п 1.4.1. мет. пособия 2005.
3) вводить T20- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T20= 5 · 60 /1200 = 0,25.
4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?
Вложения
Расчёт выбросов загрязняющих веществ.doc
(33 КБ) 1734 скачивания
Последний раз редактировалось seergy 07 окт 2011, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Аватара пользователя

Mr. Baga

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 453
Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
Награды: 5
Откуда: Казань
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 161 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение Mr. Baga » 07 окт 2011, 13:19

seergy писал(а): 3) вводить T20- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T20= 5 · 60 /1200 = 0,25.
...Кстати, третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл
Вот никак не найду, где можно данный коэффициент добавить в программе. [!unknowing]

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение sveta-eko » 08 окт 2011, 16:57

Мдя.... Слов нет ...
Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)


Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....
Вложения
с осреднением.rar
(9.61 КБ) 275 скачиваний

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 10 окт 2011, 06:05

sveta-eko писал(а):
Мдя.... Слов нет ...Показать
Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)

Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....
Я полагаю, что не уместно сравнивать «фугитивные источники», мощность выделения вредных веществ в атмосферу от которых существенно зависит от гидрометеорологических показателей - источники пылевых выбросов с выбросами при "переливке".
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
По вашим расчётам:
МРч = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек,
20 мин осреднение:
МР20 = 155,52* 52 /1200 = 6,7392 г/сек.

По моим:
МР = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек.
20 мин осреднение 1 вар (8,7 за 10 сек.):
МР20 = 155,52* 8,7 /1200 = 1,12752 г/сек.
20 мин осреднение 2 вар (принимаю условную интенсивность 2,2464 г/сек):
МР20 = 2,2464 г/сек. * 10 сек. /1200 сек. = 0,01872 г/сек.
20 мин осреднение 3 вар (принимаю, что 10 сек. = 0,1666 мин.
МР20 = 155,52 * ((0,1666 · 60 )/1200) /3600 = 0,0187125 г/сек.

Нам нужно выяснить какой максимально-разовый выброс будет от одного источника, т.е. максимально за раз (одну типовую разгрузку) в течении 10 сек., а не сумму 6 разгрузок по 10 сек. тогда выброс можно условно назвать максимально-многоразовый.
Если выброс больше 20 мин. (1200 сек.), то разовый выброс приводиться к 1 часу (3600 сек.), если меньше к 20 мин. (1200 сек.), но и соответственно необходимо брать массу или объём песка за час или 20 мин.
Меня терзают смутные сомнения, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему!
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение sveta-eko » 10 окт 2011, 08:32

seergy писал(а): Я полагаю, что не уместно сравнивать «фугитивные источники», мощность выделения вредных веществ в атмосферу от которых существенно зависит от гидрометеорологических показателей - источники пылевых выбросов с выбросами при "переливке".
Сергей, не переживайте, все гидрометеорологические показатели если Вы заметили, я не тронула !!! [girl_smile] Работали только со временем !!! [girl_smile]
seergy писал(а): По вашим расчётам:
МРч = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек,
20 мин осреднение:
МР20 = 155,52* 52 /1200 = 6,7392 г/сек.
Не-а.... По моим:
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /60 = 134,78 г/сек,
20 мин. осреднение
МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек. Вот тут прекрасно видно, то что Вы назвали бредом мет. пособия))
В Новороссийской то же самое, только Вам сразу написали Q/1200
На счет много-разового улыбнуло !!!! [!excellent] Однако тут ничего не поделаешь - написано, кол-во материала перерабатываемого за час, значит за час.... и если за час сыпят несколько раз - значит максимально-многоразовый)))

Сергей, не вижу смысла дальше спорить по данному вопросу, мне вообщем-то по барабану как Вы считаете))) Но скажите честно, Вы реально верите, что при высыпании залпом грузовика сухого песка (влажность 1 %), выброс в атмосферу составит 0,0187125 г/сек, т.е. 0,187125 грамм (10 сек., забыла [girl_smile] ) ??? [wink22]

Про много-разовый мысль пришла.... Я думаю это правильно !!! А как еще учесть ситуацию, Вы высыпали грузовик песка, нужно время, чтобы пыль осела.... т.е. возможна ситуация, что при высыпании следующего грузовика, пыль от предыдущего еще находится в воздухе, поэтому выброс в атмосферу сложится .... грубо конечно и далеко не 100 %, но как смогли так и учли.....

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 689 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение seergy » 10 окт 2011, 09:22

Не-а.... По моим:
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /60 = 134,78 г/сек,
20 мин. осреднение
МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек. Вот тут прекрасно видно, то что Вы назвали бредом мет. пособия))
52 м.куб. за 60 сек. - фантастика? Полагаю, что всё же нужно брать за час - 52 /3600.
В новороссийской методике не написано, что кол-во материала перерабатываемого за час для выбросов ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с) , а Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т = 10-20 сек.
Я полагаю, что непрерывного действия, а не дискретного (с перерывами).
Смотрим примечание в методикеПоказать
Примечание.
В расчетах приземных концентраций загрязняющих веществ (ЗВ) должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу, М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному " интервалу времени.
Это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с).
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M = Q/1200, г/с
где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т.
Продолжительность разового выброса 10 сек. и он меньше 1200 сек.
Я не против ваших расчётов при условии, что вы берёте не часовой расход материала 52 тонны, а за период 20 мин., который условно-ориентировочный и определяется по технологии работ связанных с перевозкой песка - мы определили примерно 52/6 = 8,7 т.
МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек.
Вы 52 т. делите на 60 сек. Так?
Получаем - 0,866 т/сек.
Затем умножаете опять на 60 сек. Так?
В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Получаем - 52 т., а это за час производительность.
Потом вы делите 52 т. на 1200 сек. Так?
Получаем - 0,043 т/сек.
Затем приводим к произведению с коэф. с учётом перевода тонн в граммы - 155,52
155,52 * 0,043 = 6,7392 г/сек.

Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон

Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 890
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 4
Благодарил (а): 95 раз
Поблагодарили: 351 раз

Re: Выбросы при строительных работах

Сообщение sveta-eko » 10 окт 2011, 09:31

seergy писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Так дословно по формулам получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.
seergy писал(а): Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.
Если бы ссыпали равномерно, целый час - нет вопросов ....


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Строительство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности