- TEMP.RTF
- Это из программы "сыпучие материалы"
- (79.47 КБ) 882 скачивания
Выбросы при строительных работах
Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Выбросы при строительных работах
Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.
Нужно осреднение к 20 мин.
Последний раз редактировалось seergy 07 окт 2011, 12:42, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
- Награды: 5
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 161 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы при строительных работах
seergy
Подправил коэффициент.
Вот по осреднению... Не нашел такой возможности в программе. Поэтому хотел сам поинтересоваться у разработчиков: реализовано ли осреднение выбросов от ИЗА, работающих менее 20 мин.
Подправил коэффициент.
Вот по осреднению... Не нашел такой возможности в программе. Поэтому хотел сам поинтересоваться у разработчиков: реализовано ли осреднение выбросов от ИЗА, работающих менее 20 мин.
- Вложения
-
- пример (испр.).RTF
- Исправлен коэффициент К7.
- (78.18 КБ) 1351 скачивание
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Выбросы при строительных работах
Вот отладил программу и посчитал - как у вас получилось.seergy писал(а): Mr. Baga, должно быть 3 — 1 мм. K7 = 0,8(в моей excel программе опечатка - коэффициенты верные)
Нужно осреднение к 20 мин.
С 20 минутным коэф. есть несколько вариантов:
1) Брать G20 - количество перерабатываемого материала за 20 минут и использовать формулу M = Q/1200, г/с, где
Q = К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000 в граммах
M = (К1 · К2 · К3i · К4 · К5 · К7 · К8 · К9 · B · G20 · 1000000)/1200
2) Принимать посчитанный максимальный выброс по методике в час по методике как условную среднюю часовую интенсивность (Мн) и продолжительности выброса менее 20 мин. и считать по формуле M = Mн ∙Т/1200, как указано в п 1.4.1. мет. пособия 2005.
3) вводить T20- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T20= 5 · 60 /1200 = 0,25.
4) У меня есть предположение, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему
Кстати, по-моему третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл, а по моим расчётам выброс по вариантам 2 и 3 одинаков
Вадим, что вы думаете по этому поводу?
- Вложения
-
- Расчёт выбросов загрязняющих веществ.doc
- (33 КБ) 2561 скачивание
Последний раз редактировалось seergy 07 окт 2011, 13:22, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 444
- Зарегистрирован: 08 сен 2008, 08:42
- Награды: 5
- Откуда: Казань
- Благодарил (а): 51 раз
- Поблагодарили: 161 раз
- Контактная информация:
Re: Выбросы при строительных работах
Вот никак не найду, где можно данный коэффициент добавить в программе. [!unknowing]seergy писал(а): 3) вводить T20- коэффициент, учитывающий выбросы ЗВ, продолжительность, Т (мин.), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с), T20 = (T · 60)/1200, например, T = 5 мин., тогда T20= 5 · 60 /1200 = 0,25.
...Кстати, третий вариант реализован во многих программах фирмы Интеграл
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Выбросы при строительных работах
Мдя.... Слов нет ...
Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)
Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....
Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)
Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....
- Вложения
-
- с осреднением.rar
- (9.61 КБ) 608 скачиваний
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Выбросы при строительных работах
Я полагаю, что не уместно сравнивать «фугитивные источники», мощность выделения вредных веществ в атмосферу от которых существенно зависит от гидрометеорологических показателей - источники пылевых выбросов с выбросами при "переливке".sveta-eko писал(а):Спойлер
Вот у меня есть такой вариант расчета: (Сергей, пока вбивала в программу нашла еще неточности в двух коэффициентах, подправила исх. данные, чтобы цифры в расчетах совпали)
Сергей, если не лень и есть прога, просчитай выбросы при: закачке масла из канистры в картер, 52 м3, за 1 мин. (ну или 8,7 м3 за 10 сек и так 6 раз в течении часа)))
Максимально разовый выброс определяется по формуле: (Методические указания по определению выбросов загрязняющих веществ в атмосферу из резервуаров)
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
СРmax – максимальная концентрация паров нефтепродуктов в выбросах паровоздушной смеси при заполнении резервуаров,г/м3 (принимается по Приложению 15 [27] в зависимости от типа резервуара и климатической зоны).
Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
VСЛ - объем закачки (слива), м3;
t - время слива, сек
И попробуй сделать осреднение.....
Не поленись.....посчитай.....суть тут одна и та же, у нас пересыпка, тут "переливка")))
Потом можешь так же как в Новороссийской методике размазать перелив на целый час (подставив вместо t - 3600) и опять осреднить....
По вашим расчётам:Предлагаю, для наглядности, вместо Срмакс. взять величину равную = 0,05 · 0,03 · 1,2 · 1 · 0,9 · 0,8 · 1 · 0,2 · 0,6 · 106 =155,52
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек,
20 мин осреднение:
МР20 = 155,52* 52 /1200 = 6,7392 г/сек.
По моим:
МР = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек.
20 мин осреднение 1 вар (8,7 за 10 сек.):
МР20 = 155,52* 8,7 /1200 = 1,12752 г/сек.
20 мин осреднение 2 вар (принимаю условную интенсивность 2,2464 г/сек):
МР20 = 2,2464 г/сек. * 10 сек. /1200 сек. = 0,01872 г/сек.
20 мин осреднение 3 вар (принимаю, что 10 сек. = 0,1666 мин.
МР20 = 155,52 * ((0,1666 · 60 )/1200) /3600 = 0,0187125 г/сек.
Нам нужно выяснить какой максимально-разовый выброс будет от одного источника, т.е. максимально за раз (одну типовую разгрузку) в течении 10 сек., а не сумму 6 разгрузок по 10 сек. тогда выброс можно условно назвать максимально-многоразовый.
Если выброс больше 20 мин. (1200 сек.), то разовый выброс приводиться к 1 часу (3600 сек.), если меньше к 20 мин. (1200 сек.), но и соответственно необходимо брать массу или объём песка за час или 20 мин.
Меня терзают смутные сомнения, что К9 - возможно уже учитывает залповый выброс и приводить к 20-минутному осреднению не к чему!
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Выбросы при строительных работах
Сергей, не переживайте, все гидрометеорологические показатели если Вы заметили, я не тронула !!! [girl_smile] Работали только со временем !!! [girl_smile]seergy писал(а): Я полагаю, что не уместно сравнивать «фугитивные источники», мощность выделения вредных веществ в атмосферу от которых существенно зависит от гидрометеорологических показателей - источники пылевых выбросов с выбросами при "переливке".
Не-а.... По моим:seergy писал(а): По вашим расчётам:
МРч = 155,52* 52 /3600 = 2,2464 г/сек,
20 мин осреднение:
МР20 = 155,52* 52 /1200 = 6,7392 г/сек.
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /60 = 134,78 г/сек,
20 мин. осреднение
МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек. Вот тут прекрасно видно, то что Вы назвали бредом мет. пособия))
В Новороссийской то же самое, только Вам сразу написали Q/1200
На счет много-разового улыбнуло !!!! [!excellent] Однако тут ничего не поделаешь - написано, кол-во материала перерабатываемого за час, значит за час.... и если за час сыпят несколько раз - значит максимально-многоразовый)))
Сергей, не вижу смысла дальше спорить по данному вопросу, мне вообщем-то по барабану как Вы считаете))) Но скажите честно, Вы реально верите, что при высыпании залпом грузовика сухого песка (влажность 1 %), выброс в атмосферу составит 0,0187125 г/сек, т.е. 0,187125 грамм (10 сек., забыла [girl_smile] ) ??? [wink22]
Про много-разовый мысль пришла.... Я думаю это правильно !!! А как еще учесть ситуацию, Вы высыпали грузовик песка, нужно время, чтобы пыль осела.... т.е. возможна ситуация, что при высыпании следующего грузовика, пыль от предыдущего еще находится в воздухе, поэтому выброс в атмосферу сложится .... грубо конечно и далеко не 100 %, но как смогли так и учли.....
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Выбросы при строительных работах
52 м.куб. за 60 сек. - фантастика? Полагаю, что всё же нужно брать за час - 52 /3600.Не-а.... По моим:
МР = СРmax * VСЛ /t, г/сек,
МРч = 155,52* 52 /60 = 134,78 г/сек,
20 мин. осреднение
МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек. Вот тут прекрасно видно, то что Вы назвали бредом мет. пособия))
В новороссийской методике не написано, что кол-во материала перерабатываемого за час для выбросов ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с) , а Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т = 10-20 сек.
Я полагаю, что непрерывного действия, а не дискретного (с перерывами).
Спойлер
Примечание.
В расчетах приземных концентраций загрязняющих веществ (ЗВ) должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу, М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному " интервалу времени.
Это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с).
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M = Q/1200, г/с
где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т.
В расчетах приземных концентраций загрязняющих веществ (ЗВ) должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу, М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному " интервалу времени.
Это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т (с), которых меньше 20-ти минут (Т < 1200, с).
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом:
M = Q/1200, г/с
где Q - общая масса ЗВ, выброшенных в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы в течение времени его действия Т.
Я не против ваших расчётов при условии, что вы берёте не часовой расход материала 52 тонны, а за период 20 мин., который условно-ориентировочный и определяется по технологии работ связанных с перевозкой песка - мы определили примерно 52/6 = 8,7 т.
Вы 52 т. делите на 60 сек. Так?МР20 = 155,52* (52/60) *60 /1200 = 6,7392 г/сек.
Получаем - 0,866 т/сек.
Затем умножаете опять на 60 сек. Так?
В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Получаем - 52 т., а это за час производительность.
Потом вы делите 52 т. на 1200 сек. Так?
Получаем - 0,043 т/сек.
Затем приводим к произведению с коэф. с учётом перевода тонн в граммы - 155,52
155,52 * 0,043 = 6,7392 г/сек.
Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 958
- Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
- Награды: 6
- Благодарил (а): 106 раз
- Поблагодарили: 405 раз
Re: Выбросы при строительных работах
Так дословно по формулам получается, этим я Вам показываю, почему в Новороссийской сразу написали Q/1200. Тут уже применена формула из мет. пособия 2005, поэтому не нужно ее второй раз применять, как делаете Вы...... и второй раз осреднять..... Если больше 20 минут - делим на 3600, если меньше на 1200 - все, никаких больше осреднений.seergy писал(а): В чём смысл делить, а потом умножить на 60?
Если бы ссыпали равномерно, целый час - нет вопросов ....seergy писал(а): Моя логика , если за 3600 - у, то
за 10 сек. - x.
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 5 Ответы
- 1875 Просмотры
-
Последнее сообщение Светлана Владимирова
-
- 6 Ответы
- 1425 Просмотры
-
Последнее сообщение keranova_1111