Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Наталья Николаевна
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 26 янв 2006, 06:34
Поблагодарили: 3 раза

Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение Наталья Николаевна » 16 мар 2009, 22:53

Уважаемые коллеги, поделитесь опытом пожалуйста!
Никогда раньше не возникало у Ростехнадзора замечаний по поводу влажности материалов на открытых складах, но вот запнулись...
Ситуация такова: открытый склад щебня, посчитала, как всегда, с влажностью свыше 10% (т.к. полагаю, что хранение на улице, среднее значение преобладающей относительной влажности воздуха свыше 80% - в те периоды, когда нет снежного покрова) по Новороссийской методике.
Но нет же, говорят что такую влажность только экспериментальным путем да с лабораторными подтверждениями. И попросили по Люберецкой методике посчитать. Теперь не "вписываюсь" ни по Новороссийской (при влажности 5 %)ни по Люберецкой...
Может кто-нить чего дельного сможеть посоветовать?



Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение Nikafriend » 12 апр 2010, 11:47

Уважаемые коллеги, подскажите! При расчетах по Новороссийской методике при хранения угля м.р. выброс =0,2 мг/с. Мы нормируем по пыли с менее 20% двуокиси кремния с ПДКм.р.=0,5 мг/м3 (код 2909).Следует ли в этом случае делать рассеивание?


Valkiria_Irina
Эколог
Сообщения: 90
Зарегистрирован: 09 дек 2009, 10:57
Откуда: ЦЧР
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 14 раз

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение Valkiria_Irina » 12 апр 2010, 11:59

Вам нужно сделать оценку целесообразности поведения детальных расчетов. См. п. 3.2.1. "Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух"


Nikafriend
Эколог
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 20 окт 2009, 14:19
Откуда: Москва

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение Nikafriend » 12 апр 2010, 13:35

Спасибо!просто думала, может есть лазейка как этого избежать, просто это единственный источник ЗВ, который требует детальный расчет


tudin
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:56
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых склад

Сообщение tudin » 13 апр 2010, 17:06

Коллеги, хочется отметить: есть понятия
- истиная влажность материала (песок, отсев),
- а есть поверхностная влажность (щебень, окол)

Щебень может быть весь в снегу или мокрый от дождя, но в процентном отношении его влажность м.б. скажем 5%, хотя очевидно, что пылить он не будет.
Действующие методики эти понятия не регламентируют, или я их не встречал.

Выход можно попробовать найти введя понятие: Эффективная площадь пыления.

Вот в предложенном примере:
Наталья Николаевна писал(а):Стенку - сложно, склад очень большой 25 тыс кв.м. ...
Если склад большой, смотрим как происходит формирование склада: здесь скорее всего формирование автотранспортом, далее формирование бульдозером.
Это скажем кусок 25х25 метров = 625 м2
С этой площади поскольку ее активно "шевелят" происходят основные выбросы пыли, при формировании и при сдутии ветром.
Резонно положить, что с остальной части склада всю пыль выдуло тогда, когда эту часть и формировали. т.е. поверхность склада дефлировала (не знаю правильно ли понятие подобрал).
В Люберецкой методике это понятие встречается, читаем, разбираемся, делимся мнениями.




Остальная поверхность склада



Олеся+
Эколог
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 01 авг 2009, 09:30
Откуда: Краснодар

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение Олеся+ » 26 апр 2010, 08:50

Уважаемые коллеги!А у кого- нибудь когда-нибудь возникал вопрос у экспертов по поводу того, по какому веществу нормировать выброс от пересыпке и хранекнии щебня?Всегда считала по программе "РНВ-эколог", где выбросы от данных операций нормируются по (2909)пыль с содержанием SiO2 до 20%, у эксперта возник вопрос почему по этому веществу, а не по (2908)пыль с Sio2 20-70%. Согласно письму НИИ Атмосфера приперегрузке щебень можно классифицировать и по 2909,2908 и по 2907, по содержанию SiO2 в материале, согласно сертификатам качества на продукт или справочным материалам, А что получается делать если таких данных в сертификатах предприятие не предоставляет????


Nastya_kom
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 02 дек 2008, 20:01
Откуда: Оренбург

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение Nastya_kom » 08 май 2010, 10:15

Олеся+ » 26 апр 2010, 08:50
Согласно письму НИИ Атмосфера приперегрузке щебень можно классифицировать и по 2909,2908 и по 2907, по содержанию SiO2 в материале, согласно сертификатам качества на продукт или справочным материалам

Олеся, подскажите пожалуйста какое именно письмо вы имеете в виду?


tudin
Новичок
Сообщения: 28
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 12:56
Откуда: Петрозаводск
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение tudin » 14 май 2010, 02:59

Олеся+ писал(а):Уважаемые коллеги!А у кого- нибудь когда-нибудь возникал вопрос у экспертов по поводу того, по какому веществу нормировать выброс от пересыпке и хранекнии щебня?Всегда считала по программе "РНВ-эколог", где выбросы от данных операций нормируются по (2909)пыль с содержанием SiO2 до 20%, у эксперта возник вопрос почему по этому веществу, а не по (2908)пыль с Sio2 20-70%. Согласно письму НИИ Атмосфера приперегрузке щебень можно классифицировать и по 2909,2908 и по 2907, по содержанию SiO2 в материале, согласно сертификатам качества на продукт или справочным материалам, А что получается делать если таких данных в сертификатах предприятие не предоставляет????
Здесь эксперт прав.

По месторождению откуда щебень должен существовать геологический отчет или проект на месторождение. Там есть хим.состав по породе.
По добываемым породам ни разу не встречал содержание SiO2 менее 20%
По опыту содержание SiO2 для пород (гранит, габбро и пр.) также не зашкаливает за 70%.
В редких случаях встречал в хим.составе что-то 72-73%. После разговора с геологами, был получен коментарий что истиное содержание SiO2 где-то на 4-5% ниже чем в хим.составе указывается.
У них там что-то с методиками определения, не вникал.
Боьше местная экспертиза ни когда не придералась по пыли щебня: код 2908 SiO2 20-70% ПДК 0,3!


somme
Эколог
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение somme » 27 май 2010, 15:41

Здравствуйте, мы влажность принимаем согласно протоколам испытаний материалов. Обычно ПГС в районе 7% выходит, песок всегда более 3%, а вот на счет щебня, то данный материал влагу удерживает плохо, так что вряд ли можно принять более 10%

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2378
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 383 раза
Поблагодарили: 146 раз
Контактная информация:

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение ro_ » 27 май 2010, 17:01

somme писал(а):Здравствуйте, мы влажность принимаем согласно протоколам испытаний материалов. Обычно ПГС в районе 7% выходит, песок всегда более 3%, а вот на счет щебня, то данный материал влагу удерживает плохо, так что вряд ли можно принять более 10%

Согласно, например, Методическому пособию по расчету выбросов от неорганизованных источников в промышленности строительных материалов, Новороссийск, 2001, Временным методическим указаниям по расчету выбросов загрязняющих веществ (пыли) в атмосферу при складировании и перегрузке сыпучих на предприятиях речного флота», Белгород, 1992 , "под влажностью материала подразумевается влажность его пылевой и/или мелкозернистой фракции (d меньше либо равно 1 мм)". Могу ошибаться, но в протоколе приведена, скорее всего, влажность материала, которая может значительно отличаться от влажности его пылевой или мелкозернистой фракции, т.к. чем меньше размер зерен фракции, тем выше ее влажность.
Хотелось бы узнать мнение коллег на этот счет.
Последний раз редактировалось ro_ 28 май 2010, 10:55, всего редактировалось 1 раз.


somme
Эколог
Сообщения: 178
Зарегистрирован: 19 фев 2008, 10:06
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 13 раз

Re: Влажность сыпучих материалов на открытых складах

Сообщение somme » 28 май 2010, 09:01

Настолько сильно мы не задумывались, посмотрю как определялась влажность в протоколах на Песок и ПГС. Пока РТН пропускал, если все так интересно, то какую же влажность брать? Влажность на щебень никто никогда вообще не предоставлял, только со слов специалистов предприятия. Хотелось бы посмотреть письмо НИИ Атмосферы по поводу классификации пыли щебня. Один раз получила данные геологического отчета, где по составу преобладали доломиты, известняки и ни слова о содержании двуокиси кремния, ну и приписала их наглым образом к коду 2909 Пыль неорганическая ниже 20% двуокиси кремния (доломит. пыль цем. производства - известняк, мел, огарки и т. д.) Если бы все сделала по 2908 не уложилась. Специалист РТН не сильно вникал.

Ответить

Вернуться в «Строительство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности