Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
raketa
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 17 авг 2006, 14:07

Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение raketa »

Кто-нибудь считал выбросы от мангала? Или может встречал в какой методике? У нас есть формула с привязкой к площади мангала и количеству сжигаемого угля, но нет никаких ссылок на методику. Что-то уж больно сомнительно всё. Может кто что-то подскажет?!

Nemo13

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 31 май 2010, 20:11
Награды: 1
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 53 раза

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение Nemo13 »

Вот если верить интернету, то не меньше см. здесь
Столетний шут схватил за плечи внука:
"Запомни, плут, что жизнь - смешная штука!
Когда тебя беда в потоке дней найдет,
Засмейся ты тогда и все пройдет!"

гр. "Король и Шут"
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение Ecolog-Julia »

Все равно считать лучше как древесину, не все готовят на готовом древесном угле, в некоторых шашлычных и дрова используют :mrgreen: А еще лучше, если вы найдете все характеристики топлива для расчета выбросов при сжигании древесного угля.

eslivremyazastinet
Эколог
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 06:12
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение eslivremyazastinet »

Мммм, моя любимая тема, выбросы от шашлычной.

Сидят два разработчика, один хвастает, я вообще с шашлычных начинал, но теперь объекты меньше продуктового магазина не беру.
Или еще, старый разработчик говорит молодому - ( на манер операции Ы) - Иди лучше на шашлычных тренеруйся!

Ну ладно там с проектированием, далее то экспертиза, экспертиза етить проекта ПДВ шашлычной, ну тут тоже все как положено, ФБУЗ, Потреб, Природ, да еще могут признать это все дело объектом федерального надзора. Полгода согласований. Разрешение на выброс. Представляю содержание экспертного заключения на шашлычную, представляю как будут ставить на учет объект негативного воздействия, отчет 2-ТП Воздух по безапирену, программу производственного контроля на источниках, а почему бы нет, имеют право,вызвать лабораторию и замерить характеристики потока... хорошо хоть ПОДы уже не надо вести.
Ave ministerium naturalis opes. Ave vigilantiae naturalis opes
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение Ecolog-Julia »

Все было бы смешно, если бы не было так грустно.
В соответствии с частью 1 статьи 23 Федерального закона РФ от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" для стационарных источников устанавливаются нормативы допустимых выбросов.
Спойлер
1. Нормативы допустимых выбросов и сбросов веществ и микроорганизмов устанавливаются для стационарных, передвижных и иных источников воздействия на окружающую среду субъектами хозяйственной и иной деятельности исходя из нормативов допустимой антропогенной нагрузки на окружающую среду, нормативов качества окружающей среды, а также технологических нормативов.
В соответствии с частью 3 статьи 12 Федерального закона РФ от 4 мая 1999 г. № 96-ФЗ "Об охране атмосферного воздуха" нормативы допустимых выбросов устанавливаются для конкретного стационарного источника.
Спойлер
3. Предельно допустимые выбросы устанавливаются территориальными органами федерального органа исполнительной власти в области охраны окружающей среды для конкретного стационарного источника выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их совокупности (организации в целом).
В соответствии со статьей 1 Федерального закона РФ от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды"
стационарный источник загрязнения окружающей среды (далее - стационарный источник) - источник загрязнения окружающей среды, местоположение которого определено с применением единой государственной системы координат или который может быть перемещен посредством передвижного источника загрязнения окружающей среды
В соответствии с п. 11 Положения о нормативах выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и вредных физических воздействий на него (утв. постановлением Правительства РФ от 2 марта 2000 г. № 183). нормативы допустимых выбросов устанавливаются на основании инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников.
Спойлер
Источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и перечни вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию, для юридических лиц, территории городских и иных поселений и их частей, субъектов Российской Федерации и Российской Федерации в целом устанавливаются на основании данных о результатах инвентаризации выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух и их источников в порядке, определенном Министерством природных ресурсов и экологии Российской Федерации.
При этом в соответствии с п. 6 Порядка установления источников выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащих государственному учету и нормированию (утв. Приказом Минприроды России от 31 декабря 2010 г. № 579) источники выбросов загрязняющих веществ подлежат государственному учету и нормированию.
Спойлер
6. К источникам выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, подлежащим государственному учету и нормированию, относятся источники выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, из которых в атмосферный воздух выбрасываются вредные (загрязняющие) вещества, подлежащие государственному учету и нормированию, в соответствии с пунктом 7 настоящего Порядка.
7. Государственному учету и нормированию подлежат:
а) вредные (загрязняющие) вещества (за исключением радиоактивных), указанные в Перечне вредных (загрязняющих) веществ, подлежащих государственному учету и нормированию, приведенном в приложении 2 к настоящему Приказу (далее - Перечень загрязняющих веществ), а также не включенные в Перечень загрязняющих веществ вредные (загрязняющие) вещества (за исключением радиоактивных), соответствующие одному из критериев, приведенных в пункте 9 настоящего Порядка.
И как ни странно в выбросах от шашлычной содержится не только бенз-а-пирен подлежащий учету и нормированию, но и диоксид азота и еще летучие органические соединения в виде карбонильных соединений.
А в соответствии с частью 2 статьи 67 Федерального закона РФ от 10.01.2002 г. № 7-ФЗ "Об охране окружающей среды" для предприятий III категории к которым предположительно и относится шашлычная в соответствии с проектом Постановления Правительства об установлении критериев отнесения предприятий к определенной категории, разрабатывается программа производственного контроля.
Спойлер
2. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность на объектах I, II и III категорий, разрабатывают и утверждают программу производственного экологического контроля, осуществляют производственный экологический контроль в соответствии с установленными требованиями, документируют информацию и хранят данные, полученные по результатам осуществления производственного экологического контроля.
5. При осуществлении производственного экологического контроля измерения выбросов, сбросов загрязняющих веществ в обязательном порядке производятся в отношении загрязняющих веществ, характеризующих применяемые технологии и особенности производственного процесса на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (маркерные вещества).
7. Юридические лица и индивидуальные предприниматели обязаны представлять в уполномоченный Правительством Российской Федерации федеральный орган исполнительной власти или орган исполнительной власти соответствующего субъекта Российской Федерации отчет об организации и о результатах осуществления производственного экологического контроля в порядке и в сроки, которые определены уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
Таким образом, мало того, что нужно рассчитать, "занормировать" и поставить на учет данный источник выброса, еще и необходимо осуществлять производственный экологический контроль, так как несоблюдение требований в области охраны атмосферного воздуха грозит наложением штрафа или приостановкой деятельности на 90 суток в соответствии со статьей 8.21 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях от 30 декабря 2001 г. № 195-ФЗ.
Спойлер
1. Выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него без специального разрешения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от двух тысяч до двух тысяч пятисот рублей; на должностных лиц - от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от ста восьмидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.
2. Нарушение условий специального разрешения на выброс вредных веществ в атмосферный воздух или вредное физическое воздействие на него -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи пятисот до двух тысяч рублей; на должностных лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от тридцати тысяч до пятидесяти тысяч рублей; на юридических лиц - от восьмидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
3. Нарушение правил эксплуатации, неиспользование сооружений, оборудования или аппаратуры для очистки газов и контроля выбросов вредных веществ в атмосферный воздух, которые могут привести к его загрязнению, либо использование неисправных указанных сооружений, оборудования или аппаратуры -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от одной тысячи до двух тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от одной тысячи до двух тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток; на юридических лиц - от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей или административное приостановление деятельности на срок до девяноста суток.


eslivremyazastinet
Эколог
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 06:12
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение eslivremyazastinet »

Статья 1. Основные понятия.
загрязнение атмосферного воздуха - поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха;

Короче не всякое выделение ЗВ есть загрязнение атмосферного воздуха, и следовательно не каждый источник выделения, является источником загрязнения.
А то так ведь далеко можно зайти, и собственно эта тема наглядно это иллюстрирует.
Ave ministerium naturalis opes. Ave vigilantiae naturalis opes
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение aartemy »

eslivremyazastinet писал(а):Статья 1. Основные понятия.
загрязнение атмосферного воздуха - поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих;
Если озадачится измерить концентрации вредных веществ, поступающих в атмосферу непосредственно над жарящимся мясом, то все выкладки Ecolog-Julia вполне себе верны. Что наводит на грустные выводы..
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

eslivremyazastinet
Эколог
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 06:12
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение eslivremyazastinet »

измерить концентрации вредных веществ, поступающих в атмосферу непосредственно над жарящимся мясом
и все по утвержденной методике выполнения измерений над жарящимся мясом.
П.с. Только мерить придется на жилой зоне, а не на мангале.
Ave ministerium naturalis opes. Ave vigilantiae naturalis opes
Аватара пользователя

aartemy

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
Награды: 4
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 223 раза

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение aartemy »

Статья 1 не уточняет, в атмосферный воздух какой зоны должны поступать вредные вещества, чтобы этот процесс считался загрязнением атмосферного воздуха. Поступают - значит загрязнение.
Как частный случай - если мангал в жилой зоне (тоже спорное определение) - 100% это источник загрязнения.
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг

eslivremyazastinet
Эколог
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 04 авг 2011, 06:12
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 18 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение eslivremyazastinet »

Позвольте с вами не согласиться.
Процитирую сам себя
загрязнение атмосферного воздуха - поступление в атмосферный воздух или образование в нем вредных (загрязняющих) веществ в концентрациях, превышающих установленные государством гигиенические и экологические нормативы качества атмосферного воздуха;
У нас гигиенические нормативы для каких территорий устанавливаются? Вот там и можем мерить, для остальных не счем сравнивать будет.
П.с. 100% не 100%, тут нужен консилиум из экспертов, лаборантов и домохозяек.
Ave ministerium naturalis opes. Ave vigilantiae naturalis opes
Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1932
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 9
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 861 раз
Поблагодарили: 1038 раз

Re: Выбросы от мангала при жарке шашлыков

Сообщение Ecolog-Julia »

eslivremyazastinet, а чем вас не устраивают гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха на рабочих местах?

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Выбросы маслоэкстракционный цех
    keranova_1111 » » в форуме Охрана земельных ресурсов
    6 Ответы
    1236 Просмотры
    Последнее сообщение keranova_1111

Вернуться в «Сельское хозяйство + Пищевая промышленность»

Форум для экологов : Отказ от ответственности