Перегрузка металлолома. КЭР

Коэффициенты указанные в НИИ Атмосфере не принимают

Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха

Аватара пользователя

Автор темы
w1nch1
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 29 окт 2024, 11:16
Откуда: Благовещенск

Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение w1nch1 »

Добрый день, коллеги! Подскажите, пожалуйста, при подаче на КЭР загнули расчет выбросов от источника загрязнения "перегрузка лома". Предприятие - металлургический завод. Перегрузка производится на открытом воздухе, считал по методике Новороссийской с применением коэффициентов с НИИ Атмосферы. Проверяющий орган (роспотребнадзор) не принимает данные коэффициенты, так как данная методика вне перечня утвержденных методик МПР! Любые доводы не принимают, вариант "не учитывать" данный источник также не принимают. Провести расчет инструментальным методом также не получится. Помогите, возможно у кого-то были подобные случаи.
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение TRusT »

w1nch1, похоже, что вас, не долго думая, послали на п.29 Порядка инвентаризации (871 приказ Минприроды), проводите мол исследования пылеобразования от "перегрузки лома" и оформляйте их результаты. То есть нужно каким-то образом "взвесить" лом до перегрузки и после перегрузки, разница будет попадать в воздух (смешно конечно звучит, но как есть).
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3180
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 677 раз
Поблагодарили: 1337 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение Raccoon »

TRusT писал(а): 29 окт 2024, 12:50 разница будет попадать в воздух
а как же часть, остающаяся на инструментах перегрузки и "емкостях" (любого вида, включая земную поверхность) для металла?
Мой телеграм-канал "Мем для промэколога" https://t.me/+yA7uKf5lFt0yMjE6
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение TRusT »

Raccoon писал(а): 29 окт 2024, 13:44 а как же часть, остающаяся на инструментах перегрузки и "емкостях" (любого вида, включая земную поверхность) для металла?
это уже нюансы, которые будут отражены в программе исследований :)), главная проблема - как все это организовать в максимально короткие сроки. По крайней мере это хоть какой-то рабочий вариант.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение kentavrik »

TRusT, хммм, а почему перегрузку железобетонных изделий на стройплощадке не считают за источник выбросов? Или там курилку рабочих?

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунд:
w1nch1 писал(а): 29 окт 2024, 11:24 Любые доводы не принимают,
ой прекратите этот лепет. Какие доводы, ведите речь об официальных заявлениях и обращениях.

Отправлено спустя 6 минут 45 секунд:
w1nch1 писал(а): 29 окт 2024, 11:24 вариант "не учитывать" данный источник также не принимают.
ну так вы подайтесь в Роспотребнадзор, получите отказ (на какой нпа или официальный документ, разрешенный к использованию, они сошлются не на письмо НИИ атмосферы же). Вывесите его здесь. Затем действуйте.
Обратитесь в суд, ну или если аргументы веские, то организовывайте исследования:
Сколько пыли летит при перегрузке одного швеллера😃,
Сколько диоксида азота летит от 1 курильщика🙃,
Сколько пыли резины улетает в день с одной покрышки Камаза🫠,
Сколько ЛОС выделяется из бочков омывайки автотранспорта этого МЕТАЛЛУРГИЧЕСКОГО ЗАВОДА И Т.Д.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:
TRusT писал(а): 29 окт 2024, 12:50 взвесить" лом до перегрузки и после перегрузки,
боюсь, что точность весов, рассчитанных на тонны, не позволит нам определить сдув милиграммов.


postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение postor »

шутки шутками, но если это именно лом, то ржавчина очень даже летит. Наблюдал.

w1nch1, Может быть, стоит оспаривать отношение Роспотребнадзора к /чего-то там/ НИИ Атмосферы, как к расчетной методике? Вы же расчет проводите по Новороссийску. Честно, не знаю о каких коэффициентах речь, не применял, но если это довесок НИИ Атмосферы к методике, то суть - это результат "материально-сырьевого баланса, физико-химические закономерностей процессов, показателей удельных величин выбросов от однотипного оборудования" концентрированное и выраженное в коэффициентах от НИИ Атмосферы (абзац 3 п. 29 Порядка инвентаризации). Наверное, в надежде на адекватный ответ можно запросить у НИИ с какого они эти коэффициенты получили.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3102
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 610 раз
Поблагодарили: 750 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение kentavrik »

kentavrik писал(а): 30 окт 2024, 06:30 колько диоксида азота летит от 1 курильщика,
Дым идет как от паровоза, наблюдал.
Вообще на предприятии полно самых различных эмиссий, та же пыль при подметании твердых поверхностей, ацетон от средства снятия лака, если секретарша директора в обед ногти перекрашивает. Искусство ОВОСНика и хорошего эксперта понять какие виды воздействия действительно следует рассматривать. и коэффициенты можно вывести хоть для одного ногтя и что. Пока это письмо не появилось про перегрузку металлолома вообще все жили спокойно.
w1nch1, вот когда Вам Потребнадзор напишет в отказе "наблюдал" попробуйте им парировать, замерьте концентрации по веществам на границы ЗУ а также на радиусах вероятного оседания этой пыли за границей ЗУ. Если Ваш объект не является источником воздействия по спорным веществам то чего их считать-то, милиграмульки??? Если является, то увы парировать не получится. В те времена, когда я как-то применял эти коэффициенты, так и вообще выбросы ни о чём были.

postor

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 399
Зарегистрирован: 22 фев 2009, 13:06
Награды: 1
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 67 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение postor »

Как хорошо, что у нас есть НПА позволяющие самостоятельно искусно принимать решение, что учитывать, а что, извините "милиграмульки". Есть же?
А зачем Потребнадзору писать "наблюдал", коли есть такие замечательные, хоть и не принимаемые им в качестве методик письма и мет. пособия? Факт наличия пыления подтверждает целый НИИ!
А снятие лака секретаршей-курильшицей едва ли является производственной необходимостью, которую нехороший эксперт может принять за воздействие, хотя бы потому что никому не придет в голову сообщать ему о наличии у секретаршы вредных привычек и лака.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4155
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1042 раза
Поблагодарили: 1373 раза
Контактная информация:

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение DDim »

postor писал(а): 30 окт 2024, 10:21Есть же?
ну есть же ст. 1 ФЗ-96:
загрязняющее вещество - химическое вещество или смесь веществ, в том числе радиоактивных, и микроорганизмов, которые поступают в атмосферный воздух, содержатся и (или) образуются в нем и которые в количестве и (или) концентрациях, превышающих установленные нормативы, оказывают негативное воздействие на окружающую среду, а также вредное воздействие на жизнь, здоровье человека;
Вроде прям по определению, если наши милиграммульки не создают концнетраций превышающих установленные нормативы, то и как бы это не загрязняющее вещество вовсе.
А применительно к СЗЗ, у нас есть "СуперСанПин", где у нас источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК, вот коллега kentavrik и предлагает провести замеры, есть ли на границе эти самые 0,1 ПДК.
Другой вопрос, что эксперту часто эти НПА не указ - но это не проблема отсутствия НПА и каких то положений в них.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

TRusT

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 869
Зарегистрирован: 13 авг 2019, 15:13
Награды: 2
Откуда: Терра Инкогнита
Благодарил (а): 206 раз
Поблагодарили: 345 раз

Re: Перегрузка металлолома. КЭР

Сообщение TRusT »

Так, ребята, надо пока набраться терпения, топикстартер молчит и очевидно решает, что ему делать.

Ответить

Вернуться в «Металообработка»

Форум для экологов : Отказ от ответственности