Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Модераторы: Kotucheny, Raccoon

Аватара пользователя

Автор темы
antony4
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 10:09
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение antony4 » 13 дек 2017, 08:10

Господа-коллеги! Возник уже давно вопрос:
В расчетах выбросов - все понятно с аварийными ситуациями. Как быть с отходами? Нигде не прописано как их нормировать, учитывать.
Виды отходов в фкко включены, а подхода в 349 методуказаниях нет. Такими видами отходов, например, могут быть: сорбенты загрязнённые разными веществами при ликвидации загрязнений, грунт загрязнённый при ликвидации загрязнений, например нефтяных, отходов от пожаров, аварий техники и т.д.
Есть мысли по этому поводу, письма органов или практика расчетов и отчётов?


Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 918 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение Raccoon » 13 дек 2017, 11:35

Аварийные ситуации в ПНООЛР не учитываются. Вы никак не сможете учесть и просчитать отходы и занормировать их (от слова "норма", кстати). Вы никак не сможете определить будет аварийная ситуация в ближайшие пять лет или нет и оценить ее масштабы.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович


defenson
Эколог
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 18 фев 2012, 15:19
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 4 раза
Поблагодарили: 5 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение defenson » 13 дек 2017, 15:12

antony4, а у вас были замечания по этому поводу? Почему возник такой вопрос?
Думай глобально, действуй локально

Аватара пользователя

Автор темы
antony4
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 10:09
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение antony4 » 17 дек 2017, 13:33

Raccoon,
с вами полностью согласен, логика - действительно железная вещь. Однако, на этот счет ни писем, ни указаний в законах нет.
defenson,
замечания были... в ПНООЛР ввиду невозможности применения методических подходов к нормированию отходов сорбентов загрязненных, "дернул" расчет из предыдущего согласованного проекта (5 лет ранее) и, соответственно, сослался на него. Однако, постигла участь быть виноватым с замечанием: в методуказаниях 349 нет такого подхода к нормированию отходов%). В том же проекте я занормировал грунт загрязненный, ссылаясь на статистический метод, благо - данные отходы три года подряд на предприятии образовывались.
И я знаю уже что на такие отходы, при наличие статистики образования - дают нормативы. Парадокс!

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 613
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 84 раза
Поблагодарили: 166 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение kentavrik » 18 дек 2017, 09:36

antony4 писал(а):
17 дек 2017, 13:33
благо - данные отходы три года подряд на предприятии образовывались
Думаю, надо обратится к ГО и Чсникам (на их форумы) за толкованием аварийной ситуации. По мне так ситуация которая повторяется 3 года подряд, да ешё ее планируют на будущие года, не фига не аварийная, а является обычными издержками производства.
А если она все таки аварийная, т. е. относится к сверхнормативному воздействию, и наносит чрезмерный вред среде, который можно было бы предотвратить, то пусть виновные в аварийных ситуациях по сверхлимиту платят!


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 18 дек 2017, 10:49

Никто не сталкивался с "запланированными" аварийными ситуациями что-ли? Это конечно для проекта, а не для ПНЛООР, но тем не менее...
8.4.5. Проектом предусмотрена установка оборудования, в котором обращается ингибитора полимеризации PETROFLO 20Y600 на поддонах с отбортовкой, обеспечивающей исключение розлива.
8.4.6.При розливе в поддон - разлитый ингибитор собирается в тару бочковым насосом, остатки адсорбируются песком, который затем собирается в контейнер и отправляется на утилизацию.
...
9.3.1.1 Сорбирующий материал, применяемый для зачистки проливов
Оборудование, в котором обращается ингибитор, устанавливается на поддонах с отбортовкой, обеспечивающей исключение розлива. При розливе в поддоне - разлитый ингибитор необходимо собрать в тару бочковым насосом, остатки адсорбировать песком .
Сорбирующий материал (песок), применяемый для зачистки проливов в случае возникновения чрезвычайных ситуаций, необходимо собрать в подходящий закрытый контейнер с последующим вывозом для захоронения на шламонакопитель завода «Ршгпнгпнг» (наименование отхода - песок, загрязненный неорганическими веществами, код – 3142412, класс опасности – 3-й). Ориентировочное количество отходов (с учетом площади поддона 4,6 м2 и условно принятой толщине слоя сорбирующего материала 1,5 см) составит ≈ 0,11 т.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Автор темы
antony4
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 10:09
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение antony4 » 18 дек 2017, 11:18

Wespe писал(а):
18 дек 2017, 10:49
Ориентировочное
Чем эту фразу обосновать? У нас замечания к проектам идут типа: "вызывает обоснованное сомнение". И ничего не ответишь.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3183
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 551 раз
Поблагодарили: 592 раза

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение Wespe » 18 дек 2017, 11:29

antony4 писал(а):
18 дек 2017, 11:18
Чем эту фразу обосновать? У нас замечания к проектам идут типа: "вызывает обоснованное сомнение". И ничего не ответишь.
Вернуться к началу
1. Налив ингибитора 1 раз в год. Принимаем, что и пролив возможен только при заполнении оборудования. Варианты с разрушением оборудования не рассматриваем, так как это уже совсем авария :mrgreen:
2. Площадь поддона и высота борта известны. Ну дальше уже математика - объём умножаем на плотность песка.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2097
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 918 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение Raccoon » 18 дек 2017, 11:35

Wespe писал(а):
18 дек 2017, 11:29
с разрушением оборудования не рассматриваем, так как это уже совсем авария
и вот поясните, пожалуйста, где разграничение "совсем авария" и "не совсем авария". Проливы - это обычная ситуация, не являющаяся аварийной. А вопрос был именно про НОРМирование аварийных ситуаций (нормирование аварий, имхо, - оксюморон)
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

Автор темы
antony4
Эколог
Сообщения: 69
Зарегистрирован: 11 апр 2012, 10:09
Откуда: Томск
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 14 раз

Re: Отходы от ликвидации последствий аварийных ситуаций

Сообщение antony4 » 18 дек 2017, 11:39

Кстати, да... проливами и их нормами с методики по АЗС я также и песок нормировал, загрязнённый нефтепродуктами. Это, действительно, вопросов не вызвало, хотя в той методике говорится о выбросах от проливов - я указывал, что все песком собирается и т.д.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Расчет количества отходов»

Форум для экологов : Отказ от ответственности