Страница 1 из 3

Помогите обосновать расчёт

Добавлено: 27 июл 2009, 16:08
Evgeniya_M
Пожалуйста, помогите обосновать расчёт по газовой резке для эксперта!! Расчёт выполнен по программе "Сварка", основанной на утверждённой методике (время работы поста - 2000 ч/год, 20-минутное усреднение: непрерывный цикл 10 мин).
Эксперт выставил замечание (цитирую): "валовые выбросы ЗВ от поста газовой резки определены из условия его работы 2000 часов в год, а максимальный разовый выброс - 10 минут в течение 20 минут (не более 700 часов в год). Устранить несоответствие."
Не понятно, как я могу устранить несоответствие, если расчёт выполнен программой и в ней должно быть всё учтено, насколько я понимаю. Или я не права?
И откуда не более 700 часов?
До эксперта дозвониться не могу, а исправить нужно срочно.
Я должна сослаться на программу и методику или исправить?

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 28 июл 2009, 09:45
ФКМ
Я думаю эксперт предполагает, что раз за 20 минут рабочего времени сварочный аппарат работает только половину времени, то с учетом восьми часового дня общее время работы будет 1000 часов, но откуда появились 700 часов не знаю

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 28 июл 2009, 10:09
smold
8 часов работы. Предположительно за день сварка выполнит 48 циклов в день по 10 минут!!! 48 циклов х на 251 рабочий день=12048 циклов (по 10 минут в год) поделим на 6 получим 2008 часов. Все верно.

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 29 июл 2009, 08:34
Evgeniya_M
Ход мыслей эксперта я поняла. Но расчёт выполнен по программе и что-то пересчитывать, я думаю, будет неверно. Причём, если я изначально в программу забью время работы поста за год - 1000 часов, то с 20-минутным осреднением получится ещё меньше. Получается, это недоработка утверждённой программы что-ли?

А с расчётом smold я не совсем согласна, так как кол-во циклов в день нужно считать исходя из продолжительности цикла - 20 минут, в течении которого только 10 минут идёт резка. Получается кол-во циклов за день - 24.

НЕПОНЯТНО!!!

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 29 июл 2009, 08:42
ФКМ
Evgeniya_M , максимально-разовый выброс увеличится, а валовый не изменится так как он раситывается исходя из расхода материалов

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 29 июл 2009, 17:56
Evgeniya_M
Теперь я вообще запуталась. Программа считает валовый выброс по формуле, где удельный показатель умножается на время работы поста за год и всё это делится на 3600. Максимально разовый считается тоже по формуле без учёта кол-ва израсходованного материала. Зачем тогда в программе требуется это кол-во израсходованного материала.
С 20-минутным осреднением МР выброс считается с учётом коэффициента, который обозначает время. Как вообще максимально разовый выброс может от времени зависеть?

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 30 июл 2009, 07:45
seergy
smold писал(а):8 часов работы. Предположительно за день сварка выполнит 48 циклов в день по 10 минут!!! 48 циклов х на 251 рабочий день=12048 циклов (по 10 минут в год) поделим на 6 получим 2008 часов. Все верно.
Полагаю, что не верно...
Думаю ФКМ правильно всё сказал... полностью с ним согласен... Разложим всё по полочкам....

Эксперт изначально не прав, т.к. в программе реализованы требования:

МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ.(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005
1.4.1. Определение разового значения мощности выброса (г/с)
1. При определении параметров источников загрязнения атмосферы (ИЗА) следует учитывать длительность выброса загрязняющих веществ.
В расчетах приземных концентрации загрязняющих веществ с применением нормативной методики расчета ОНД-86 [6] должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
В соответствии с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86. это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.
T(c)<1200 (1.1)
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом: M=Q/1200 (1.2)
где Q(г) - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
В тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с), (т.е. в период времени Т), значение Q(г) рассчитывается по формуле: Qг=Mн?Т (1.3)
здесь Т - в секундах.
Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5?300=150 г, (1.4)
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит: М=150/1200=0,125 г/с (1.5)
Примечание: Для ИЗА. время действия которых, Т, меньше 20 минут, значения используемой в расчетах мощности выброса ЗВ. М(г/с), меньше измеренной (за время Т) интенсивности поступления этого ЗВ в атмосферу, Мн (г/с) соотношение М(г/с) и Мн(г/с) дается формулой: М=Т(с)/1200?Мн

5.

При использовании расчетных методов следует также учитывать длительность работы источника, когда оно менее 20 минут (например, при сварочных работах) и температуру выбрасываемой пылегазовоздушной смеси (при этом имеется в виду, что расходы воздуха вентиляционными установками, установленными в производственном помещении, согласно имеющимся на эти установки паспортам (сертификатам), отнесены к нормальным условиям).
Расчётны е формулы примут вид:
M макс. = ((Ki • M) / (T • 3600) • (J/20), г/сек.
M вал. = (Ki • M) / 1000000), т/год

Масса расходуемых сварочных материалов, M = 150,3 кг.
Время проведения операции, Т = 2000 ч.
J - продолжительность производственного цикла равная 10 мин.
Кi - удельный показатель выделения з.в. (г/кг сварочных электродов)

Т.е. 2000 часов умножается на 3600 и умножается на 10/20= 0,5. Получаем... 3600000 сек. или. 1000 часов

Откуда взялось 700 часов - также не понятно

Также можно приминить коэф. 0,4 согласно п.1.6.18 "Мет. пособия...":

18. При проведении технологических операций, сопровождающихся выделением взвешенных веществ в помещение, не оборудованное системой общеобменной вентиляции (выброс через оконные и дверные проемы), в случае отсутствия местного отсоса от источника выделения (выброс через систему общеобменной вентиляции) и при работе оборудования на открытом воздухе(например, передвижные сварочные посты) , при расчете выбросов твердых компонентов в атмосферу следует вводить поправочный коэффициент к значениям расчетных показателей выделений вредных веществ.
Исходя из имеющихся данных о распределении размеров частиц с удалением от источника выделения с учетом гравитационного осаждения рекомендуется принимать значение поправочного коэффициента к различной величине выделения:
- для пыли древесной, металлической и абразивной - 0,2;
- для других твердых компонентов - 0,4.
И на последок - вот вам пример отчёта по моей программе Excel (VBA)....
С уважением...

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 30 июл 2009, 13:33
Evgeniya_M
Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня дозвонилась до эксперта, которая сказала, чтобы я вручную пересчитала валовый выброс исходя из 1000 часов работы поста в год. Эксперт считает, что программа несовершенна...

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 30 июл 2009, 13:48
seergy
Evgeniya_M писал(а):Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня дозвонилась до эксперта, которая сказала, чтобы я вручную пересчитала валовый выброс исходя из 1000 часов работы поста в год. Эксперт считает, что программа несовершенна...
По моему у эксперта "мышление" не совершенено...
Программа прошла экспертизу в НИИ Атмосферы...., которая и решает, что совершенно, а что нет...
Подарите ей ОНД-86 и МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ.(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005 выделив фломастером п. 1.4.1....
Вообще любой максимально-разовый выброс считается как приведённый к 20-ти минутному интервалу времени.
т.е. 1200 сек.
С уважением....

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Добавлено: 03 авг 2009, 21:35
eko-ksv
На счет "мышления" эксперта не спорю, но в данном случае он прав. Дело не в программе, а в ее пользовании. Если сварка непрерывно ведется до 10 мин, то как миниму 10 мин должен быть перерыв. Тогда суммарное время работы поста в год не превысит 1000 час. Если вы принимаете время работы 2000 час/год, то тогда в программе нельзя использовать 20-ти минутное осреднение. Если-же применяете осреднение. то тогда время работы не должно превышать 1000 час/год (а 700 часов это меньше чем 1000).