Помогите обосновать расчёт

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
Evgeniya_M
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Помогите обосновать расчёт

Сообщение Evgeniya_M » 27 июл 2009, 16:08

Пожалуйста, помогите обосновать расчёт по газовой резке для эксперта!! Расчёт выполнен по программе "Сварка", основанной на утверждённой методике (время работы поста - 2000 ч/год, 20-минутное усреднение: непрерывный цикл 10 мин).
Эксперт выставил замечание (цитирую): "валовые выбросы ЗВ от поста газовой резки определены из условия его работы 2000 часов в год, а максимальный разовый выброс - 10 минут в течение 20 минут (не более 700 часов в год). Устранить несоответствие."
Не понятно, как я могу устранить несоответствие, если расчёт выполнен программой и в ней должно быть всё учтено, насколько я понимаю. Или я не права?
И откуда не более 700 часов?
До эксперта дозвониться не могу, а исправить нужно срочно.
Я должна сослаться на программу и методику или исправить?



ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение ФКМ » 28 июл 2009, 09:45

Я думаю эксперт предполагает, что раз за 20 минут рабочего времени сварочный аппарат работает только половину времени, то с учетом восьми часового дня общее время работы будет 1000 часов, но откуда появились 700 часов не знаю
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 260 раз
Поблагодарили: 953 раза
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение smold » 28 июл 2009, 10:09

8 часов работы. Предположительно за день сварка выполнит 48 циклов в день по 10 минут!!! 48 циклов х на 251 рабочий день=12048 циклов (по 10 минут в год) поделим на 6 получим 2008 часов. Все верно.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Автор темы
Evgeniya_M
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение Evgeniya_M » 29 июл 2009, 08:34

Ход мыслей эксперта я поняла. Но расчёт выполнен по программе и что-то пересчитывать, я думаю, будет неверно. Причём, если я изначально в программу забью время работы поста за год - 1000 часов, то с 20-минутным осреднением получится ещё меньше. Получается, это недоработка утверждённой программы что-ли?

А с расчётом smold я не совсем согласна, так как кол-во циклов в день нужно считать исходя из продолжительности цикла - 20 минут, в течении которого только 10 минут идёт резка. Получается кол-во циклов за день - 24.

НЕПОНЯТНО!!!


ФКМ
Заслуженный эколог
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 27 окт 2008, 15:41
Благодарил (а): 21 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение ФКМ » 29 июл 2009, 08:42

Evgeniya_M , максимально-разовый выброс увеличится, а валовый не изменится так как он раситывается исходя из расхода материалов
"Делай что должно, и будь что будет!" - Катон



Автор темы
Evgeniya_M
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение Evgeniya_M » 29 июл 2009, 17:56

Теперь я вообще запуталась. Программа считает валовый выброс по формуле, где удельный показатель умножается на время работы поста за год и всё это делится на 3600. Максимально разовый считается тоже по формуле без учёта кол-ва израсходованного материала. Зачем тогда в программе требуется это кол-во израсходованного материала.
С 20-минутным осреднением МР выброс считается с учётом коэффициента, который обозначает время. Как вообще максимально разовый выброс может от времени зависеть?

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy » 30 июл 2009, 07:45

smold писал(а):8 часов работы. Предположительно за день сварка выполнит 48 циклов в день по 10 минут!!! 48 циклов х на 251 рабочий день=12048 циклов (по 10 минут в год) поделим на 6 получим 2008 часов. Все верно.
Полагаю, что не верно...
Думаю ФКМ правильно всё сказал... полностью с ним согласен... Разложим всё по полочкам....

Эксперт изначально не прав, т.к. в программе реализованы требования:

МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ.(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005
1.4.1. Определение разового значения мощности выброса (г/с)
1. При определении параметров источников загрязнения атмосферы (ИЗА) следует учитывать длительность выброса загрязняющих веществ.
В расчетах приземных концентрации загрязняющих веществ с применением нормативной методики расчета ОНД-86 [6] должны использоваться мощности выбросов ЗВ в атмосферу. М (г/с), отнесенные к 20-ти минутному интервалу времени.
В соответствии с примечанием 1 к п.2.3. ОНД-86. это требование относится к выбросам ЗВ, продолжительность, Т, которых меньше 20-ти минут.
T(c)<1200 (1.1)
Для таких выбросов значение мощности, М (г/с), определяется следующим образом: M=Q/1200 (1.2)
где Q(г) - суммарная масса ЗВ, выброшенная в атмосферу из рассматриваемого источника загрязнения атмосферы (ИЗА) в течение времени его действия Т.
В тех случаях, когда при инвентаризации выбросов определяется средняя интенсивность поступления ЗВ в атмосферу из рассматриваемого ИЗА во время его функционирования, Мн (г/с), (т.е. в период времени Т), значение Q(г) рассчитывается по формуле: Qг=Mн?Т (1.3)
здесь Т - в секундах.
Например, для ИЗА, продолжительность выброса определенного ЗВ (например, SO2) из которого составляет 5 минут (300 сек.) при средней интенсивности поступления ЗВ в атмосферу, Мн=0,5 г/с, величина Q равна:
Q=0,5?300=150 г, (1.4)
Величина определяемой при инвентаризации и используемой в расчетах загрязнения атмосферы мощности выброса составит: М=150/1200=0,125 г/с (1.5)
Примечание: Для ИЗА. время действия которых, Т, меньше 20 минут, значения используемой в расчетах мощности выброса ЗВ. М(г/с), меньше измеренной (за время Т) интенсивности поступления этого ЗВ в атмосферу, Мн (г/с) соотношение М(г/с) и Мн(г/с) дается формулой: М=Т(с)/1200?Мн

5.

При использовании расчетных методов следует также учитывать длительность работы источника, когда оно менее 20 минут (например, при сварочных работах) и температуру выбрасываемой пылегазовоздушной смеси (при этом имеется в виду, что расходы воздуха вентиляционными установками, установленными в производственном помещении, согласно имеющимся на эти установки паспортам (сертификатам), отнесены к нормальным условиям).
Расчётны е формулы примут вид:
M макс. = ((Ki • M) / (T • 3600) • (J/20), г/сек.
M вал. = (Ki • M) / 1000000), т/год

Масса расходуемых сварочных материалов, M = 150,3 кг.
Время проведения операции, Т = 2000 ч.
J - продолжительность производственного цикла равная 10 мин.
Кi - удельный показатель выделения з.в. (г/кг сварочных электродов)

Т.е. 2000 часов умножается на 3600 и умножается на 10/20= 0,5. Получаем... 3600000 сек. или. 1000 часов

Откуда взялось 700 часов - также не понятно

Также можно приминить коэф. 0,4 согласно п.1.6.18 "Мет. пособия...":

18. При проведении технологических операций, сопровождающихся выделением взвешенных веществ в помещение, не оборудованное системой общеобменной вентиляции (выброс через оконные и дверные проемы), в случае отсутствия местного отсоса от источника выделения (выброс через систему общеобменной вентиляции) и при работе оборудования на открытом воздухе(например, передвижные сварочные посты) , при расчете выбросов твердых компонентов в атмосферу следует вводить поправочный коэффициент к значениям расчетных показателей выделений вредных веществ.
Исходя из имеющихся данных о распределении размеров частиц с удалением от источника выделения с учетом гравитационного осаждения рекомендуется принимать значение поправочного коэффициента к различной величине выделения:
- для пыли древесной, металлической и абразивной - 0,2;
- для других твердых компонентов - 0,4.
И на последок - вот вам пример отчёта по моей программе Excel (VBA)....
С уважением...
Вложения
Приложение.doc
(43 КБ) 1228 скачиваний
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


Автор темы
Evgeniya_M
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 05 май 2009, 15:15
Откуда: Нижний Новгород
Поблагодарили: 1 раз

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение Evgeniya_M » 30 июл 2009, 13:33

Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня дозвонилась до эксперта, которая сказала, чтобы я вручную пересчитала валовый выброс исходя из 1000 часов работы поста в год. Эксперт считает, что программа несовершенна...

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2510
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 13
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 690 раз
Поблагодарили: 1351 раз
Контактная информация:

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение seergy » 30 июл 2009, 13:48

Evgeniya_M писал(а):Спасибо всем, кто откликнулся. Сегодня дозвонилась до эксперта, которая сказала, чтобы я вручную пересчитала валовый выброс исходя из 1000 часов работы поста в год. Эксперт считает, что программа несовершенна...
По моему у эксперта "мышление" не совершенено...
Программа прошла экспертизу в НИИ Атмосферы...., которая и решает, что совершенно, а что нет...
Подарите ей ОНД-86 и МЕТОДИЧЕСКОЕ ПОСОБИЕ ПО РАСЧЕТУ, НОРМИРОВАНИЮ И КОНТРОЛЮ ВЫБРОСОВ ЗАГРЯЗНЯЮЩИХ ВЕЩЕСТВ В АТМОСФЕРНЫЙ ВОЗДУХ.(Дополненное и переработанное). Санкт-Петербург. 2005 выделив фломастером п. 1.4.1....
Вообще любой максимально-разовый выброс считается как приведённый к 20-ти минутному интервалу времени.
т.е. 1200 сек.
С уважением....
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
«Стараясь о счастье других, мы находим свое собственное» © Платон


eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 4
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 151 раз
Поблагодарили: 201 раз

Re: Помогите обосновать расчёт!!!

Сообщение eko-ksv » 03 авг 2009, 21:35

На счет "мышления" эксперта не спорю, но в данном случае он прав. Дело не в программе, а в ее пользовании. Если сварка непрерывно ведется до 10 мин, то как миниму 10 мин должен быть перерыв. Тогда суммарное время работы поста в год не превысит 1000 час. Если вы принимаете время работы 2000 час/год, то тогда в программе нельзя использовать 20-ти минутное осреднение. Если-же применяете осреднение. то тогда время работы не должно превышать 1000 час/год (а 700 часов это меньше чем 1000).


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Сварка»

Форум для экологов : Отказ от ответственности