Стационарный или передвижной?

Автомобильный, железнодорожный, водный, авиационный,...

Модераторы: Ecolog-Julia, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
[Yulia_eco]
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2010, 08:25
Откуда: Красноярск
Поблагодарили: 1 раз

Стационарный или передвижной?

Сообщение [Yulia_eco] »


M!Позиции Минприроды России и Росприроднадзора (в порядке появления на форуме):

Письмо Росприроднадзора от 05.10.2015 № ОД-08-02-32/17718
Письмо Минприроды России от 18.09.2015 № 12-44/22962
Письмо Росприроднадзора от 22.08.2017 № ОД-03-01-32/18476
Письмо Росприроднадзора от 14.02.2018 № РН-04-03-27/2839
Письмо Росприроднадзора от 10.05.2017 № РН-03-01-27/9626
Письмо Минприроды России от 25.08.2017 № 12-50/07459-ОГ
Информация Росприроднадзора по нормированию выбросов
Письмо Росприроднадзора от 24.10.2018 № ВС-03-01-32/22799

Может это конечно и глупо, но я не понимаю, почему в ПДВ мы считаем и стационарные и передвижные источники выбросов, а в расчетах платы - для стационарных - ПДВ/4 (где и те и те источники) и еще отдельно платим за передвижные источники по количеству израсаходованного топлива?!?! Пожалуйста объясните..
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха »

hawkress, потому что эти же автобусы раньше стояли и ездили в другом месте и были учтены в фоне. Если не учитывать исключение из фона то это приведёт к необоснованному двойному учету выбросов транспорта.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение masm0 »

Лёха писал(а): 02 мар 2018, 15:46Если не учитывать исключение из фона то это приведёт к необоснованному двойному учету выбросов транспорта.
Алексей, атмосфера это не бак с идеальным перемешиванием. Всегда есть градиент. Если техника переместится с одного конца города на другой, то в одном конце концентрация примесей уменьшится, а в другом увеличится. По-моему, это ясно и первокласснику.
Изображение
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха »

masm0, но атмосфера и не статична, согласись :) количество поллютанта в атмосфере не изменится из за перемещения источника выброса, потому я собственно и предлагаю учитывать транспорт с исключением из фона.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение hawkress »

Лёха писал(а): 02 мар 2018, 15:46hawkress, потому что эти же автобусы раньше стояли и ездили в другом месте и были учтены в фоне
Неа, не ездили. Новые автобусы взамен троллейбусов. Раньше эти автобусы стояли в виде железок в городе... о! Ликино-Дулево.

Но вообще даже если ездили в другом районе, допустим, фон для данного района не изменится. Если уж совсем упереться, то изменится фон для того района, откуда их забрали. Для больших городов ну совсем некорректно считать фон равновзвешенным.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Лёха »

hawkress, атмосфера районов города это не замкнутая система, кроме того, за исключением случаев НМУ, облако загрязнения постоянно снесено в направлении преобладающего направления ветра. Так что перенеся стоянку автобусов вполне возможно улучшить общее фоновое загрязнение именно в этом районе )))))))) Но это отвлечённые рассуждения.
Фон величина статистическая, так что перемещение одной стоянки транспорта мало его изменит.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение masm0 »

Дошутились... :facepalm:

Проект Федерального закона "О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха» и отдельные законодательные акты в части снижения загрязнения атмосферного воздуха, а также о проведении эксперимента по квотированию выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух":
Статья 1. О внесении изменений в Федеральный закон «Об охране атмосферного воздуха»

<…>

7) в статье 22:

а) пункт 1 изложить в следующей редакции:

«1. Юридические лица и индивидуальные предприниматели, осуществляющие хозяйственную и (или) иную деятельность с использованием стационарных источников, проводят инвентаризацию стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферный воздух, включая выбросы от передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, документируют и хранят полученные в результате проведения инвентаризации и корректировки этой инвентаризации сведения.»;

б) дополнить пунктом 5 следующего содержания:

«5. Сведения, полученные в результате проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ, включая выбросы от передвижных источников, которые постоянно или временно эксплуатируются (функционируют) на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду, и корректировки этой инвентаризации, используются органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации при проведении сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха.»;

<…>

10) в пункте 1 статьи 30:

<…>

б) после абзаца двенадцатого дополнить абзацем следующего содержания:

«представлять в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации по его запросу сведения, полученные в результате проведения инвентаризации стационарных источников и выбросов вредных (загрязняющих) веществ, включая выбросы от передвижных источников, и корректировки этой инвентаризации, на объектах, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, для проведения сводных расчетов загрязнения атмосферного воздуха;».
Изображение
Аватара пользователя

Solaris

Медаль за развитие Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 20 окт 2015, 04:31
Награды: 2
Откуда: Иркутск
Благодарил (а): 113 раз
Поблагодарили: 87 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Solaris »

Этот откуда?
Аватара пользователя

katrin_elis
Новичок
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 06 мар 2016, 23:42
Откуда: Москва
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение katrin_elis »

это с регулейшн - найти проект можно по ID 02/04/07-17/00068228

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение hawkress »

masm0, вот надо было столько лет ломать всю систему, чтобы все равно вернуться к советской инвентаризации из пяти таблиц, включая транспорт.
Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3084
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 662 раза
Поблагодарили: 1302 раза

Re: Стационарный или передвижной?

Сообщение Raccoon »

Таким образом, в соответствии с вышеуказанными определениями мобильные установки не могут являться транспортными средствами, их отнесение к передвижным источникам выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух не представляется возможным.
Вложения
Информация Росприроднадзора По нормированию выбросов вредных.rtf
(24.39 КБ) 660 скачиваний
Изображение
"Keep it simple, stupid".

Ответить

Вернуться в «Транспорт»

Форум для экологов : Отказ от ответственности