Котельная: замерять выбросы или считать?

Котлы, сжигание топлива и все что с этим связано.

Модераторы: Лёха, masm0, Kotucheny, Лёха, masm0, Kotucheny


Автор темы
nerti
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 12:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение nerti » 16 мар 2009, 23:31

Коллеги, прошу вашего совета. Мне надо посчитать выбросы от котла, которому уже лет 40. Здание, в котором он расположен много раз меняло собственника. Соответственно, никаких документов на него нет вообще. Только известно, что это котел Универсал-6. Я в Интернете нашла информацию, что он уже не производится. Тот завод, который его производил (Московский завод Войкова) сменил собственника, так что у них никаких документов не получить. Так что же теперь делать, пытаться отыскать информацию в справочниках или надо мерять выброс инструментальными методами? И как его мерять - труба-то не шибко низкая.


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 24 дек 2010, 15:54

zakamsk писал(а):Хочу внести такое уточнение. Для котельной (не на бытовых котлах) регулярно проводятся пусконаладочные работы и есть отчет о таких работах. И в этом отчете для различных режимов работы есть данные по замеренным концентрациям оксидов азота, углерода, серы в выхлопных газах. Имея эти данные и годовой расход топлива прекрасно определяются максимальные и валовые выбросы. Я всегда этим пользуюсь. Валовые выбросы оксидов азота и углерода получаются в несколько раз меньше, чем по расчетному методу.
Согласен. Расчетные методы для котлов это что-то за гранью реальности, как правило действительно в разы завышенные результаты.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 24 дек 2010, 15:59

Dmitrij8700 писал(а):А я всегда считал, что устанавливать нормативы ПДВ на 5 лет на основании одного (понравившегося) протокола замеров не очень-то правильно.
А почему одного? Котельные, в отличии от ряда других источников, это вообще идеальная жертва для инструментальных измерений, а с широким распостранением в настоящее время различного рода портативных газоанализаторов получить тучу анализов на разных режимах работы котлов, проанализировать их и т.п. - как два пальца об асфальт...


Agrassa
Эколог
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 05 ноя 2008, 12:46
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз
Контактная информация:

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Agrassa » 05 май 2011, 15:01

кто нибудь сталкивался с расчетом выбросов от котельных более 20 Гкал/час?
СО 153-34.02.304-2003 дает нереально низкие выбросы оксидов азота. Как может такое быть, что котел мощностью 5 МВт дает 0,2 г/с а 60 1 г/с?

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 06 май 2011, 22:18

Agrassa писал(а):кто нибудь сталкивался с расчетом выбросов от котельных более 20 Гкал/час?
СО 153-34.02.304-2003 дает нереально низкие выбросы оксидов азота. Как может такое быть, что котел мощностью 5 МВт дает 0,2 г/с а 60 1 г/с?
Г/с ни о чем не говорят в общем то. Концентрации какие?



vasy
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 04 сен 2011, 19:46

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение vasy » 04 сен 2011, 20:02

Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что мне делать? Нормирование выбросов от парового котла провела по измеренным значениям (как в предыдущем проекте ПДВ). Эксперт заставляет нормировать по расчетным значениям, а у меня получается - по NOx расчетные больше в 3 раза замеренных, по СО замеренные больше в 7 раз расчетных. Эксперт говорит, что все значения должны быть наравне, переделывайте расчет или замеры, но расчет согласно методике, а замеры такие уже 5 лет.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 05 сен 2011, 10:15

vasy писал(а):Здравствуйте, подскажите пожалуйста, что мне делать? Нормирование выбросов от парового котла провела по измеренным значениям (как в предыдущем проекте ПДВ). Эксперт заставляет нормировать по расчетным значениям, а у меня получается - по NOx расчетные больше в 3 раза замеренных, по СО замеренные больше в 7 раз расчетных. Эксперт говорит, что все значения должны быть наравне, переделывайте расчет или замеры, но расчет согласно методике, а замеры такие уже 5 лет.
А вот сдержусь и не выматерюсь! :mrgreen: Эксперт бредит. Эксперт больной/больная. Где написано что все значения должны быть наравне? Что за субстанция в жидкой фазе ей в голову вдарила!? Расчетные значения - это теория и осреднение. Где-то уже писал, но повторюсь:

Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух, СПб, 2005 г.:

1.2. Методы определения количественных и качественных характеристик выделений и выбросов загрязняющих веществ в атмосферу
1. Для определения количественных и качественных характеристик выделений и выбросов ЗВ в атмосферу используются инструментальные и расчетные (расчетно-аналитические) методы.
Инструментальные методы являются превалирующими для источников с организованным выбросом загрязняющих веществ в атмосферу (ГОСТ 17.2.3.02-78). К основным источникам с организованным выбросом относятся:
- дымовые и вентиляционные трубы;
- вентиляционные шахты;
- аэрационные фонари;
- дефлекторы.
При инструментальных измерениях должны применяться только газоаналитические средства, предназначенные для контроля промышленных выбросов и внесенные в Государственный реестр средств измерений.


В общем и целом (особенно это касается топливосжигающих установок, в том чсиле и котлоагрегатов), расчет - это то, что может быть, а инструментальные измерения - это то, что есть по факту от конкретного оборудования при конкретной его работе. Странно, что эксперт не понимает таких элементарный вещей.

Аватара пользователя

Sokolenok
Новичок
Сообщения: 29
Зарегистрирован: 04 мар 2013, 09:05
Благодарил (а): 10 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Sokolenok » 14 мар 2013, 09:39

Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1866
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 813 раз
Поблагодарили: 969 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Ecolog-Julia » 14 мар 2013, 09:54

Sokolenok писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?
Для расчета ПДВ использовать расчетные значения, так как при проведении инструментальных измерений скорее всего котлы работы не на полную мощность.


r@b

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 501
Зарегистрирован: 22 май 2007, 15:54
Награды: 5
Откуда: омск
Благодарил (а): 51 раз
Поблагодарили: 232 раза
Контактная информация:

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение r@b » 14 мар 2013, 16:26

И еще учесть. что при проведении гос. контроля, инспекторов как правило, сопровождает лаборатория, так что прикидывайте в где и как выгоднее заказчику будет

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3196
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 557 раз
Поблагодарили: 597 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 15 мар 2013, 22:39

Ecolog-Julia писал(а):
Sokolenok писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?
Для расчета ПДВ использовать расчетные значения, так как при проведении инструментальных измерений скорее всего котлы работы не на полную мощность.
Фигасе мудрые пророческие и безаппеляционные заявления!!! wall :shock: [facepalm]


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • По какой методике считать металлообработку?
    1234 » 25 окт 2017, 15:55 » в форуме Металообработка
    1 Ответы
    373 Просмотры
    Последнее сообщение Пожар
    26 окт 2017, 06:10
  • Выбросы не через трубу
    larisa_ » 14 авг 2018, 12:04 » в форуме Теплоэнергетика
    9 Ответы
    351 Просмотры
    Последнее сообщение hawkress
    14 авг 2018, 17:01
  • Выбросы от производства памперсов
    Лейли » 12 май 2018, 13:36 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    0 Ответы
    355 Просмотры
    Последнее сообщение Лейли
    12 май 2018, 13:36
  • Выбросы окиси углерода [СО]
    Irina_Maff » 19 окт 2017, 15:16 » в форуме Теплоэнергетика
    1 Ответы
    812 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    06 ноя 2017, 20:16
  • Выбросы ЗВ при сносе зданий
    IraK » 25 май 2018, 15:25 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    0 Ответы
    275 Просмотры
    Последнее сообщение IraK
    25 май 2018, 15:25

Вернуться в «Теплоэнергетика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности