Котельная: замерять выбросы или считать?

Котлы, сжигание топлива и все что с этим связано.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
nerti
Эколог
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 ноя 2007, 12:43
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 4 раза

Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение nerti » 16 мар 2009, 23:31

Коллеги, прошу вашего совета. Мне надо посчитать выбросы от котла, которому уже лет 40. Здание, в котором он расположен много раз меняло собственника. Соответственно, никаких документов на него нет вообще. Только известно, что это котел Универсал-6. Я в Интернете нашла информацию, что он уже не производится. Тот завод, который его производил (Московский завод Войкова) сменил собственника, так что у них никаких документов не получить. Так что же теперь делать, пытаться отыскать информацию в справочниках или надо мерять выброс инструментальными методами? И как его мерять - труба-то не шибко низкая.


Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение zakamsk » 16 мар 2013, 11:55

Sokolenok писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?
Возьмите свежий отчет о пусконаладочных работах для этой котельной. Там расписано содержание NO и CO в продуктах сгорания в зависимости от нагрузочных режимов работы котлов. Возьмите эти фактические цифры и по программе "Котельные" посчитайте фактические выбросы. Как правило эти фактические выбросы в разы (на порядок) меньше, чем расчитанные по формулам. Сканы из отчета о пусконаладочных работах приложите к расчету. И будет вам счастье, а заказчику - экономия на платежах.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 587 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 16 мар 2013, 12:42

Sokolenok писал(а):Подскажите пожалуйста, у меня есть анализ проб пром. выбросов по котельной, так же я сделала расчет по программе, расчетные значение ооочень сильно превышают измеренные. Какие же результаты использовать в расчете пдв?
Если Вы уверены в проведенных измерениях, собственно в лаборатории, которая работала на этих котлах, + у Вас есть данные по режиму работы котлов в период проведения измерений и пр., то конечно основывайтесь конечно на данных инструментальных измерений. + см. сообщение zakamsk

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2035
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 345 раз
Поблагодарили: 452 раза

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение alex27 » 16 мар 2013, 20:17

Замеры на котельных - крайне ненадежное мероприятие. Если замеры ведутся вручную их точность невелика. Огромная погрешность, технические сложности отбора горячего источника, неграмотность персонала, а зачастую откровенная подделка результатов. Если для замеров используется автоматический анализатор, недавно прошедший поверку - эти результаты еще можно брать. Поэтому расчет более достоверен, хотя, возможно, для современных хорошо налаженных котлов и несколько завышает выбросы.

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 587 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 16 мар 2013, 22:40

alex27 писал(а):Замеры на котельных - крайне ненадежное мероприятие. Если замеры ведутся вручную их точность невелика. Огромная погрешность, технические сложности отбора горячего источника, неграмотность персонала, а зачастую откровенная подделка результатов. Если для замеров используется автоматический анализатор, недавно прошедший поверку - эти результаты еще можно брать. Поэтому расчет более достоверен, хотя, возможно, для современных хорошо налаженных котлов и несколько завышает выбросы.
Перебор Александр с ужастиками в виде инструментальных замеров, перебор [smile] . Ничего там суперсложного и ненадёжного нет, в плане проведения инструментальных замеров то есть, а расчётные методы в силу объективных причин априори не могут быть достоверными в сколь-либо разумных пределах. По своей лично практике могу сказать, что расчётные методы не несколько, а офигенно завышают выбросы во многих и многих случаях. В проведении измерений на котлах к нормальной достоверности достаточно легко приблизится при нормальной программе проведения измерений. То есть как минимум замеры должны быть не разовыми [smile] . А всё это:
технические сложности отбора горячего источника, неграмотность персонала, а зачастую откровенная подделка результатов
решаемо. Да и насчёт огромной погрешности можно поспорить.
P.S.
Вот например и святыя пысания в виде метапособий всяких рекомендуют в таких случаях инструментальные замеры (1.2. Методы определения количественных и качественных характеристик выделений и выбросов загрязняющих веществ в атмосферу).


Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1865
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 808 раз
Поблагодарили: 967 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Ecolog-Julia » 18 мар 2013, 10:21

Все это прекрасно и хорошо, но думаю alex27 имел в виду, что примите вы нормативы ПДВ по данным инструментальных замеров, сэкономите вы для предприятия 10 руб, а что если при проведении контроля или проверки обнаружится превышение, и дело даже не "технической сложности отбора горячего источника, неграмотности персонала, а зачастую откровенной подделки результатов", а скорее в халатности персонала обслуживающего котельное оборудование. И даже если принять за основу "свежий отчет о пусконаладочных работах для этой котельной" и принять "содержание NO и CO в продуктах сгорания в зависимости от нагрузочных режимов работы котлов", замеры при осуществлении пусконаладочных работ проводились при отлаженной работе котельного оборудования, что не делается после проведения технического обслуживания и ремонта котлов.
Зачастую, как показывает практика, основываться на разовых замерах чревато занижением нормативов, и если при повторных замерах обнаружится превышение ПДВ, заказчик вам за это СПАСИБО не скажет, особенно после уплаты штрафа, и уж точно повторно на разработку проекта ПДВ в вашу организацию не придет.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 612 раз
Поблагодарили: 1185 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Лёха » 18 мар 2013, 11:07

Ecolog-Julia, а вот с этим как быть?
РД 34.02.305-98
В исключительных случаях при отсутствии возможности измерить концентрацию оксидов азота в дымовых газах действующих котлов допускается, по согласованию с местным органом Госкомэкологии РФ, определение выбросов оксидов азота расчетным методом. Для этого рекомендуется использовать РД 34.02.304-95 "Методические указания по расчету выбросов оксидов азота с дымовыми газами котлов тепловых электростанций" (на данный момент действует СО 153-34.02.304-2003). Эти методические указания распространяются на паровые котлы паропроизводительностью от 75 т/ч и водогрейные котлы тепловой производительностью от 58 МВт (50 Гкал/ч), сжигающие твердое, жидкое и газообразное топливо в топочных устройствах с факельным методом сжигания.
Для паровых котлов паропроизводительностью 30-75 т/ч и водогрейных котлов тепловой мощностью 35-58 МВт (30-50 Гкал/ч) используется следующий расчетный метод.
Концентрацию оксида углерода в дымовых газах расчетным путем определить невозможно. Расчет выбросов СО следует выполнять по данным инструментальных замеров в соответствии с п. 1 данного руководящего документа.
Вот вам СО 153-34.02.304-2003 считайте..)
Ну и ещё методику для определения выбросов СО заодно найдите и тоже посчитайте.

И ещё, мне бы очень хотелось, чтобы ваши выводы и утверждения были подкреплены ссылками на НТД.
Вложения
СО 153-34.02.304-2003.doc.zip
(210.11 КБ) 381 скачивание
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3173
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 550 раз
Поблагодарили: 587 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Wespe » 18 мар 2013, 19:36

а скорее в халатности персонала обслуживающего котельное оборудование.
Честно скажу это очень странный аргумент в пользу расчётных методов :mrgreen:
И даже если принять за основу "свежий отчет о пусконаладочных работах для этой котельной" и принять "содержание NO и CO в продуктах сгорания в зависимости от нагрузочных режимов работы котлов", замеры при осуществлении пусконаладочных работ проводились при отлаженной работе котельного оборудования, что не делается после проведения технического обслуживания и ремонта котлов.
Почему не делается? Что мешает? Никогда-никогда не делается? [smile]
Зачастую, как показывает практика, основываться на разовых замерах чревато занижением нормативов, и если при повторных замерах обнаружится превышение ПДВ, заказчик вам за это СПАСИБО не скажет, особенно после уплаты штрафа, и уж точно повторно на разработку проекта ПДВ в вашу организацию не придет.
А кто говорит о разовых замерах?
сэкономите вы для предприятия 10 руб
Прям таки 10...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Наталья Викторовна
Эколог
Сообщения: 302
Зарегистрирован: 07 окт 2005, 06:33
Откуда: Ногинск
Благодарил (а): 13 раз
Поблагодарили: 27 раз

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Наталья Викторовна » 01 окт 2013, 12:42

Провели замеры на котельной. Стали пересчитывать в г/с в соответствии с методическим пособием, с учетом температуры столкнулись с таким параметром, как влажность. Она при замерах не определялась. Логика подсказывает, что основное количество воды будет от сжигания метана, а не от подаваемого воздуха, но вот где взять данную величину? Может кто сталкивался - подскажите пожалуйста. И еще. Замеры проводили в сентябре, а в расчете (по программе Котельные) взяли расход газа максимальный, по паспортным данным горелки и по режимной карте на максимальном режиме. Соответственно г/с будут разные, какую величину брать для инвентаризации? С одной стороны РПН требует с меня замеры, с другой стороны требует указать секундный расход топлива (два замечания по одному и тому же источнику). И теперь не могу понять, все таки что мне ставить в инвентаризации: г/с по замерам или по расчету на основании режимной карты?
Опыт позволяет нам ошибаться гораздо увереннее

Аватара пользователя

Шуршик
Новичок
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 14 янв 2016, 16:36
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 2 раза

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение Шуршик » 09 фев 2016, 11:01

У меня немного иная проблема, но, быть может, кто-нибудь подскажет. Есть котельная. Известны марки котлов, есть карты режимно-наладочных испытаний. Нет протоколов выбросов. Чёрт с ними, посчитаю. Но нужны параметры выхода ГВС (объём или скорость). Есть ли какие-нибудь данные для конкретных котлоагрегатов? У меня "Универсал 5" и "Универсал 6", в других котельных проекта, которых я пока не касался, "Богатырь 1", Т-32, "Энергия 3", "Братск", КВр-1, "Минск". Или обязательно придётся замеры делать?
В океанах погибают тысячи китов,
Воздух травят выхлопные газы,
Только лишь эколог всем пожертвовать готов,
Чтобы уберечь нас от заразы. ©

Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 342
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 32 раза

Re: Котельная: замерять выбросы или считать?

Сообщение элпис » 09 фев 2016, 11:04

В проектной документации должны быть параметры на котельную. Для какого проекта считаете выбросы?


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Теплоэнергетика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности