Зона максимального загрязнения
Модераторы: Ecolog-Julia, masm0, Kotucheny, Лёха
Правила форума
Правила форума | Содержание раздела
Правила форума | Содержание раздела
Зона максимального загрязнения
Объясните непонятливому насчет этой зоны.[!crazy] Раньше я уже спрашивал, но все таки...
В СанПиН 2.2.1 написано:
При установлении минимальной величины санитарно-защитной зоны от всех типов котельных тепловой мощностью менее 200 кГал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, необходимо определение расчетной концентрации в приземном слое и по вертикали с учетом высоты жилых зданий в зоне максимального загрязнения атмосферного воздуха от котельной (10—40 высот трубы котельной), а также акустических расчетов. СЗЗ при расчетных значениях ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха в пределах ПДК в приземном слое и на различных высотах прилегающей жилой застройки не должна быть менее 50 м, если по акустическому расчету не требуется корректировки в сторону ее увеличения.
При наличии в зоне максимального загрязнения от котельных жилых домов повышенной этажности высота дымовой трубы должна быть как минимум 1,5 м выше конька крыши самого высокого жилого дома.
Если бы было написано до 40 высот трубы то все понятно - труба например 50м, зона максимальных загрязнений 2км. В санпине написано как-будто эта зона в форме кольца. Например от 500м до 2 км. Т.е. зона до 500м не является зоной максимальных загрязнений и если будут многоэтажки высотой по 70м стоять на расстоянии 300м все будет чики-пуки по санпину так как они даже в расчете не должны участвовать![!crazy]
Раньше я определял зону расчетным путем как Хм и забивал в программу дома какие попадают в эту зону,все проходило нормально, но тут СЭС вдруг выставила замечания, что не выполнены расчеты по выбросам ЗВ на расстоянии 10-40 высот труб котельной и по вертикали с учетом высоты жилых домов. Я теперь в растерянности и не знаю как высоту труб теперь определять. Неужели для какой-нить маленькой котельной у которой труба 20м была достаточна по расчетам загрязнения и Хм=100м теперь придеться тянуть трубу сначала выше домов в радиусе 800м, а потом и выше всех домов в городе??[:-((]
В СанПиН 2.2.1 написано:
При установлении минимальной величины санитарно-защитной зоны от всех типов котельных тепловой мощностью менее 200 кГал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, необходимо определение расчетной концентрации в приземном слое и по вертикали с учетом высоты жилых зданий в зоне максимального загрязнения атмосферного воздуха от котельной (10—40 высот трубы котельной), а также акустических расчетов. СЗЗ при расчетных значениях ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха в пределах ПДК в приземном слое и на различных высотах прилегающей жилой застройки не должна быть менее 50 м, если по акустическому расчету не требуется корректировки в сторону ее увеличения.
При наличии в зоне максимального загрязнения от котельных жилых домов повышенной этажности высота дымовой трубы должна быть как минимум 1,5 м выше конька крыши самого высокого жилого дома.
Если бы было написано до 40 высот трубы то все понятно - труба например 50м, зона максимальных загрязнений 2км. В санпине написано как-будто эта зона в форме кольца. Например от 500м до 2 км. Т.е. зона до 500м не является зоной максимальных загрязнений и если будут многоэтажки высотой по 70м стоять на расстоянии 300м все будет чики-пуки по санпину так как они даже в расчете не должны участвовать![!crazy]
Раньше я определял зону расчетным путем как Хм и забивал в программу дома какие попадают в эту зону,все проходило нормально, но тут СЭС вдруг выставила замечания, что не выполнены расчеты по выбросам ЗВ на расстоянии 10-40 высот труб котельной и по вертикали с учетом высоты жилых домов. Я теперь в растерянности и не знаю как высоту труб теперь определять. Неужели для какой-нить маленькой котельной у которой труба 20м была достаточна по расчетам загрязнения и Хм=100м теперь придеться тянуть трубу сначала выше домов в радиусе 800м, а потом и выше всех домов в городе??[:-((]
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: зона максимального загрязнения
smold, будьте добры, поясните про эту "норму" в 10-40 высот трубы. Вроде все про неё говорят, но где она была прописана, я что-то не могу найти (так всегда бывает, когда очень надо, то не найдешь).
Я только сегодня получил замечание, но в нем эксперт ФГУЗ пишет уже по-другому:
" В соответствие с требованием п.4.1 "Методики расчета концентраций... (ОНД-86) для исключения переброса загрязняющих веществ за пределы СЗЗ от среднего источника нагретых выбросов (труба котельной высотой 30 м), в проектных материалах не представлены расчеты рассеивания вредных примесей в радиусе до 50 высот труб котельной. Расчет рассеивания выполнен с расчетным прямоугольником 1200 на 900 м."
Посмотрел пресловутый п.4.1 ОНД-86 - а в нём совсем про другое!!!
И, если вы пишете, что норму про 10-40 высот отменили, то может вы знаете каким документом?
Я только сегодня получил замечание, но в нем эксперт ФГУЗ пишет уже по-другому:
" В соответствие с требованием п.4.1 "Методики расчета концентраций... (ОНД-86) для исключения переброса загрязняющих веществ за пределы СЗЗ от среднего источника нагретых выбросов (труба котельной высотой 30 м), в проектных материалах не представлены расчеты рассеивания вредных примесей в радиусе до 50 высот труб котельной. Расчет рассеивания выполнен с расчетным прямоугольником 1200 на 900 м."
Посмотрел пресловутый п.4.1 ОНД-86 - а в нём совсем про другое!!!
И, если вы пишете, что норму про 10-40 высот отменили, то может вы знаете каким документом?
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: зона максимального загрязнения
СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов, регламентирующий п. 4.2.4 про 10-40 высот, заменён с 01.03.2008 на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03. Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов. Новая редакция,И, если вы пишете, что норму про 10-40 высот отменили, то может вы знаете каким документом?
Спойлер
Для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом, жидком и газообразном топливе, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
П. 4.1 ОНД-86 регламентирует безразмерный коэффициент n, учитывающий влияние рельефа местности, который учитывается в УПРЗА.
Полагаю,что это требование не правомерно.
Спойлер
ПРИЛОЖЕНИЕ 2
МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН И ВЕЛИЧИН ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ ВЫБРОСОВ (ПДВ) ПУТЕМ РАСЧЕТА РАССЕИВАНИЯ В АТМОСФЕРЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Расстояние от источников производственных выбросов в атмосферу, на котором достигается уровень допустимой концентрации, определяется путем расчета рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий по приведенным ниже расчетным формулам (согласно Указаниям СН 369-74, заменён на ОНД-86).
Примечание. Методика расчета относится к условиям распространения производственных выбросов над ровной или слабопересеченной местностью с перепадами высот, не превышающими 50 м на 1 км в радиусе до 50 высот труб. При проектировании санитарно-защитных зон в условиях сложного рельефа следует за указаниями по расчету обращаться в Главную геофизическую обсерваторию им. А. И. Воейкова Главгидрометслужбы.
МЕТОДИЧЕСКОЕ РУКОВОДСТВО ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ РАЗМЕРОВ САНИТАРНО-ЗАЩИТНЫХ ЗОН И ВЕЛИЧИН ПРЕДЕЛЬНО ДОПУСТИМЫХ ВЫБРОСОВ (ПДВ) ПУТЕМ РАСЧЕТА РАССЕИВАНИЯ В АТМОСФЕРЕ ВРЕДНЫХ ВЕЩЕСТВ, СОДЕРЖАЩИХСЯ В ВЫБРОСАХ ПРЕДПРИЯТИЙ
Расстояние от источников производственных выбросов в атмосферу, на котором достигается уровень допустимой концентрации, определяется путем расчета рассеивания в атмосфере вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий по приведенным ниже расчетным формулам (согласно Указаниям СН 369-74, заменён на ОНД-86).
Примечание. Методика расчета относится к условиям распространения производственных выбросов над ровной или слабопересеченной местностью с перепадами высот, не превышающими 50 м на 1 км в радиусе до 50 высот труб. При проектировании санитарно-защитных зон в условиях сложного рельефа следует за указаниями по расчету обращаться в Главную геофизическую обсерваторию им. А. И. Воейкова Главгидрометслужбы.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
- Откуда: ДВФО - ЮФО
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: зона максимального загрязнения
Доброго времени суток! У меня такая ситуация с РПТН при согласовании проекта ПДВ для котельной.. По расчетам рассеивания СЗЗ определена 80 м. Жилая застройка более 300 м. Зато в зону максимального выброса (40 м) попадают продовольственные склады. Ссылаясь на п.5.2 СанПин 2.2.1./2.1.1.1200-03 эксперт требует взять контролную точку для расчета рассеивания на складе. Правомерно ли это требование, ведь это не проект СЗЗ для продовольственных складов? Заранее благодарна.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: зона максимального загрязнения
Получается, что в вашей СЗЗ, которую вы определили шириной 80 м, попадают продовольственные склады (они на расстоянии 40 м). Но, согласно известному СанПин по СЗЗ, в санзоне продовольственные склады не должны находится.Nadin79 писал(а):Доброго времени суток! У меня такая ситуация с РПТН при согласовании проекта ПДВ для котельной.. По расчетам рассеивания СЗЗ определена 80 м. Жилая застройка более 300 м. Зато в зону максимального выброса (40 м) попадают продовольственные склады. Ссылаясь на п.5.2 СанПин 2.2.1./2.1.1.1200-03 эксперт требует взять контролную точку для расчета рассеивания на складе. Правомерно ли это требование, ведь это не проект СЗЗ для продовольственных складов? Заранее благодарна.
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
- Откуда: ДВФО - ЮФО
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: зона максимального загрязнения
Да, не должны, но находятся, как часто это бывает. Очень часто за забором котельной дом стоит, и в такой ситуации мы проводим расчет с учетом этой жилой застройки. Получается при расчете рассеивания в данной ситуации я учитываю точки на складах, провожу расчет и разрабатываю мероприятия до достижения нормативов ПДВ на этих складах? Или сократить СЗЗ до 30м, чтобы в неё склады не попали и далее по той же схеме? Ой не знаю чтоделать... [!crazy]
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
- Откуда: ДВФО - ЮФО
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: зона максимального загрязнения
Ну неужели болше никто ничего не посоветует У меня уже голова кругом, ведь согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03? с изменениями от 15.05.2008, п. 5.2.:
"В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать ... оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов". А ведь "моя" котельная собственно эти склады и отапливает...
"В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать ... оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов". А ведь "моя" котельная собственно эти склады и отапливает...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: зона максимального загрязнения
А котельная и склады - это разные предприятия (юр. лица)?Nadin79 писал(а):Ну неужели болше никто ничего не посоветует У меня уже голова кругом, ведь согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03? с изменениями от 15.05.2008, п. 5.2.:
"В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать ... оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов". А ведь "моя" котельная собственно эти склады и отапливает...
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
- Откуда: ДВФО - ЮФО
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: зона максимального загрязнения
zakamsk , да склады заказчика, сдаются в аренду. Я уже думала может мне эти склады в промзону включить, так там за этими складами другие есть (др юр лиц). Территория такая - оптовые базы.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1122
- Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
- Награды: 5
- Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
- Благодарил (а): 17 раз
- Поблагодарили: 228 раз
- Контактная информация:
Re: зона максимального загрязнения
Получается, что у вас объект - это оптовая база, у которой на территори есть ещё и котельная.Nadin79 писал(а):zakamsk , да склады заказчика, сдаются в аренду. Я уже думала может мне эти склады в промзону включить, так там за этими складами другие есть (др юр лиц). Территория такая - оптовые базы.
По-моему, надо ПДВ делать для базы в целом.
-
- Эколог
- Сообщения: 63
- Зарегистрирован: 20 окт 2008, 09:15
- Откуда: ДВФО - ЮФО
- Благодарил (а): 46 раз
- Поблагодарили: 3 раза
Re: зона максимального загрязнения
Видимо так и придется сделать. Спасибо за ответы!zakamsk писал(а):Получается, что у вас объект - это оптовая база, у которой на территори есть ещё и котельная.
По-моему, надо ПДВ делать для базы в целом.