Аварийные и залповые выбросы

Котлы, сжигание топлива и все что с этим связано.

Модераторы: masm0, Kotucheny, Лёха


Автор темы
loly
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 19 окт 2007, 17:56

Аварийные и залповые выбросы

Сообщение loly » 16 мар 2009, 23:28

Может, кто-то сможет пояснить, существует ли на котельной возможность аварийных и залповых выбросов и, если да, то как их рассчитать?


Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение Wespe » 11 сен 2015, 20:37

zakamsk писал(а): Из МП 2012, стр. 142:
"Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух)."
Чтобы предприятие могло это сделать в составе проекта ПДВ и размещается раздел с расчетом аварийного выброса.
Аварийные выбросы не нормируются, но это не значит, что надо делать вид, что их не существует.
1. Да на здоровье! При чём тут структура ПДВ? Вы похоже себе не в полной мере представляете в полном объеме широту возможных аварийных выбросов, разрыв трубопроводов и разрушение оборудования
развитие аварийной ситуации и, как следствие возможность разгерметизации системы и выбросов сырья ххххх-такого то в окружающую среду.
, которые влекут за собой поступление в ОС всяких разных веществ... про расчёт относительных энергетических потенциалов взрывоопасных технологических блоков, декларацию безопасности слышали? Там стока аварийных выбросов можно обосновать на этих документах, что ПДВ для любого более менее крупного и опасного производственного объекта будет напоминать филиал ленинской библиотеки, там по каждому блоку, а иногда и по каждой единице оборудования блока объекта рассматриваются разрывы со всеми вытекающими последствиями если что... начиная с ЧФ...
и даже когда
Разгерметизация технологической системы непосредственно от превышения критических значений таких параметров, как давление и температура в данном проекте исключаются, поскольку расчетные значения параметров принятого оборудования и трубопроводов превышают фактические максимальные значения.
при этом нельзя исключить
Таким образом, вероятность разрушения технологической системы возможна только за счет механического разрушения ее элементов при отказах в работе оборудования (поломках), в том числе и приборов КИПиА.
это про резервуары с темными если что, в ПДВ такое учитываете, да?;
2. Да давайте наконец закроем тему с этим МП 2005, 2012 и пр. -
Ссылка Департамента на Методическое пособие по расчету, нормированию и контролю выбросов загрязняющих веществ в атмосферный воздух (введено письмом Ростехнадзора от 24.12.2004 N 14-01-333) несостоятельна, так как указанное Методическое пособие не является нормативным правовым актом, устанавливающим обязательные для применения неопределенного круга лиц права и обязанности.
это из постановленния арбитражного суда если что.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение zakamsk » 11 сен 2015, 21:20

Wespe
Ann_Sharabrina изначально задавала вопрос при выбросах в случае работы котельной на аварийном топливе.
Охота вам клавиатуру мучать рассуждениями про "энергетические потенциалы взрывоопасных технологических блоков"? Заняться нечем?
Wespe писал(а): Да давайте наконец закроем тему с этим МП 2005, 2012 и пр. -
Да закрывайте у себя в Белоруссии или Каракасе чего хотите.
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение Wespe » 11 сен 2015, 23:09

zakamsk писал(а): Wespe
Ann_Sharabrina изначально задавала вопрос при выбросах в случае работы котельной на аварийном топливе.
Охота вам клавиатуру мучать рассуждениями про "энергетические потенциалы взрывоопасных технологических блоков"? Заняться нечем?
Ну хоть Вы узнали, что есть такая вещь как "энергетические потенциалы взрывоопасных технологических блоков" ... :mrgreen:
А Фам? Лень клавиатуру помучать чтобы конкретизировать, что там кто задавал и что там Вы имели ввиду, когда пытались распрягать с высоты своей неземной мудрости на предмет нормирования аварийных выбросов? А не лень в общем по блаблаблакать? Вот что то я тут не вижу в принципе
zakamsk писал(а):Приплыли...
Как же не нужно, жжжжж?
Разве в структуре проекта ПДВ нет раздела "Залповые и аварийные выбросы?"
уточнений на тему "при выбросах в случае работы котельной на аварийном топливе"
Wespe писал(а): Да давайте наконец закроем тему с этим МП 2005, 2012 и пр. -
zakamsk писал(а):Да закрывайте у себя в Белоруссии или Каракасе чего хотите.
Так арбитражный суд был Российской Федерации вродь как, а не Каракаса или там Белоруссии... Ну у Вас может там Пермь в другой юрисдикции...
P.S.
Вы уж как-нить научитесь наконец стройности в своих постах.
P.S.2
А про НПА в части структуры ПДВ Вы так и не ответили, что впрочем Вам свойственно в такого рода случаях.
zakamsk писал(а): Из МП 2012, стр. 142:
"Аварийные выбросы учитываются и включаются в форму ежегодного Федерального государственного статистического наблюдения № 2-тп (воздух)."
Чтобы предприятие могло это сделать в составе проекта ПДВ и размещается раздел с расчетом аварийного выброса.
Аварийные выбросы не нормируются, но это не значит, что надо делать вид, что их не существует.
Вы что думаете один читать умеете? А полностью текст из Вашего любимого не отмененного в КАаракасе МП трудно привести?
3. Процедура работ по нормированию выбросов и установлению нормативов ПДВ (ВСВ) не регламентирует учет и оценку аварийных выбросов.
Оценка их воздействия на окружающую природную среду (и на атмосферный воздух, в частности) в рамках работ по нормированию выбросов для действующих хозяйствующих субъектов не проводится
.
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение Wespe » 12 сен 2015, 08:42

zakamsk писал(а): Ann_Sharabrina изначально задавала вопрос при выбросах в случае работы котельной на аварийном топливе
А чо б тогда не посчитать выбросы, аварийные, при механическом разрушении ёмкости или трубопровода с аварийным топливом? А потом, вдруг, аварийные выбросы от неконтролируемого горения топлива из этой самой ёмкости с аварийным топливом?
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)


Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение gogolina.alena » 13 сен 2015, 20:24

zakamsk писал(а): Источник цитаты Смотря с какой целью считаются выбросы... В ПДВ это ненужно ж.
Приплыли...
Как же не нужно, жжжжж?
Разве в структуре проекта ПДВ нет раздела "Залповые и аварийные выбросы?"
Когда это придумали делать аварийные выбросы? вот я что то важное в проектах упускаю? по крайней мере рассчитывать как будет гореть котельная в случае взрыва и как будет дымить на аварийном топливе я точно не буду.Это бред, у меня на мазуте ни 1 котельная не уложится. Тем более газ не подрубали у людей лет 50 уже.

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 218 раз
Контактная информация:

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение zakamsk » 13 сен 2015, 20:55

gogolina.alena писал(а): рассчитывать...как будет дымить на аварийном топливе я точно не буду.Это бред, у меня на мазуте ни 1 котельная не уложится.
Зачем тогда задавать вопросы, если невнимательно читать ответы?
Отвечено же вам, что аварийные выбросы не нормируются. Куда вы собрались "укладывать" котельную на мазуте? Расчет рассеивания при сжигании аварийного топлива не проводится. Просто надо посчитать выброс при работе на аварийном топливе и поместить результат в проект в раздел "Залповые и аварийные выбросы". Если газ "подрубят", то предприятие посчитает массу аварийного выброса за реальное время работы на мазуте, отчитается по форме 2ТП-воздух и заплатит за эти аварийные выбросы в 5-кратном размере.
Кстати, не забудьте посчитать выбросы при хранении и закачке аварийного мазута. И пронормировать их тоже не забудьте.
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3781
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 688 раз
Поблагодарили: 1303 раза

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение Лёха » 14 сен 2015, 11:11

zakamsk, прошу прощения, но к чему считать количество аварийных выбросов при проведении инвентаризации выбросов если в последствии мы никуда это не будем включать?
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

Wespe

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3213
Зарегистрирован: 09 апр 2010, 19:01
Награды: 4
Откуда: Каракас
Благодарил (а): 560 раз
Поблагодарили: 601 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение Wespe » 14 сен 2015, 11:24

Ann_Sharabrina писал(а): Считаю выбросы котельной на аварийном топливе - солярке, подскажите сколько время работы обычно указывается?
Считайте по нормам запасов резервного топлива. http://standartgost.ru/g/pkey-14293832485
Лёха писал(а): zakamsk, прошу прощения, но к чему считать количество аварийных выбросов при проведении инвентаризации выбросов если в последствии мы никуда это не будем включать?
Если привязывать стоимость работ по инвентаризации к числу ИЗА и ЗВ, то смысл есть :mrgreen: :)
Лёха писал(а): zakamsk, прошу прощения, но к чему считать количество аварийных выбросов при проведении инвентаризации выбросов если в последствии мы никуда это не будем включать?
Если привязывать стоимость работ по инвентаризации к числу ИЗА и ЗВ, то смысл есть :)
Dalex писал(а): Аварийные выбросы - это выбросы при аварии, назвать выбросы аварийными при использовании аварийного топлива... ну как вариант если только, причем они описываются в разделе ООС проекта, в томе ПДВ они не учитываются. залповые -это технологией должно быть предусмотрено, в котельной их нет
Пять лет назад человек писал...
"Трудно стало работать. Развелось много идиотов, говорящих правильные слова." (с)

Аватара пользователя

gogolina.alena
Эколог
Сообщения: 392
Зарегистрирован: 29 май 2015, 15:42
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 48 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение gogolina.alena » 17 сен 2015, 12:35

zakamsk писал(а): Кстати, не забудьте посчитать выбросы при хранении и закачке аварийного мазута. И пронормировать их тоже не забудьте.
Это мне кстати? Если мне , то я постом выше писала что я считаю емкости с мазутом кстати.

Аватара пользователя

мария антонова
Новичок
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 15 мар 2013, 13:41
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 5 раз

Re: Аварийные и залповые выбросы

Сообщение мария антонова » 17 май 2017, 11:50

Подскажите пожалуйста как определить источник залповых выбросов и рассчитать залповые выбросы, какую методику использовать.
Основное технологическое оборудование: дуговая электросталеплавильная печь емкостью 65 т (ДСП-65), установка ковш-печь внепечной обработки стали (УКП), сортовая машина непрерывной разливки стали (МНЛЗ) и вспомогательное оборудование.
Работа ЭСПЦ предусматривается, в основном, на привозном стальном ломе.
Схема по техрегламенту: • хранение сырья и материалов;
• загрузка лома в скраповую бадью;
• загрузка шихтовых материалов в приемный бункер системы подачи сыпучих материалов;
• загрузка сырья и материалов в дуговую сталеплавильную печь;
• выплавка жидкого металла – полупродукта в ДСП;
• внепечная обработка стали на установке ковш-печь с подачей шлакообразующих и легирующих материалов, порошковой проволоки;
• непрерывная разливка стали на МНЛЗ;
• охлаждение и выдача литой заготовки с МНЛЗ в прокатный цех;
• слив шлака.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Теплоэнергетика»

Форум для экологов : Отказ от ответственности