Биотестирование. Общие вопросы

Модераторы: Raccoon, Kotucheny

Правила форума
Уважаемые коллеги, если Вы задаете вопрос по компонентному составу отхода, названию или коду отхода по ФККО, пожалуйста, во избежание перегрузки темы уточняющими сообщениями, сообщайте сразу вид производства и технологический процесс образования вашего отхода!

Автор темы
stasyona
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 14 авг 2007, 13:31

Биотестирование. Общие вопросы

Сообщение stasyona » 30 окт 2009, 10:56

Насколько правомерно требование проводить биотестирование отходов, зарегистрированных в ФККО,
пример: абразивные круги отработанные - 31404302011995, стружка черных металлов незагрязненная - 3513200001995
И как подтвердить 5 класс опасности?


Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение Мармеладка » 08 авг 2013, 20:03

Да, я считаю, что биотестирование показывает более правильную картину. Любой инструментальный или экспериментальный метод так сказать вернее, чем расчетный.
А там уж от вашей добропорядочности зависит. Если нужно, то и в расчете такого можно нагородить, что ртутные лампы пятым классом выйдут.
В идеале, расчетный метод должен совпадать с биотестированием.

Аватара пользователя

Raccoon

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1994
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:54
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 427 раз
Поблагодарили: 890 раз

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение Raccoon » 08 авг 2013, 21:57

К сожалению, в наших реалиях - биотестирование бред и лишнее выкидывание денег, потому что протокол Вам нарисуют такой, какой Вы закажете.
Изображение
Боец за счастье трудового народа всей земли, Закаспийского интернационального революционного пролетарского полка имени товарища Августа Бебеля, красноармеец Сухов Федор Иванович

Аватара пользователя

alex27

Властелин отходов Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2022
Зарегистрирован: 17 фев 2008, 13:43
Награды: 6
Откуда: СПб
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 444 раза

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение alex27 » 08 авг 2013, 22:50

Мармеладка писал(а):Да, я считаю, что биотестирование показывает более правильную картину. Любой инструментальный или экспериментальный метод так сказать вернее, чем расчетный.
А там уж от вашей добропорядочности зависит. Если нужно, то и в расчете такого можно нагородить, что ртутные лампы пятым классом выйдут.
В идеале, расчетный метод должен совпадать с биотестированием.
Мы тут сделали биотестирование медицинских отходов класса Б после обеззараживания. Естественно, все гидробионты сдохли, 1 класс. Это к вопросу о достоверности биотестирования. Обе методики недостоверны, что расчет, что биотест. Вообще вся паспортизация отходов вспомогательных производств - перевод денег для предприятия. Но приходится делать.
Если вам понравилось мое сообщение, нажмите кнопку "СПАСИБО"

Аватара пользователя

Dimitrey

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 3
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 78 раз
Поблагодарили: 202 раза
Контактная информация:

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение Dimitrey » 08 авг 2013, 23:38

alex27 писал(а): Мы тут сделали биотестирование медицинских отходов класса Б после обеззараживания. Естественно, все гидробионты сдохли, 1 класс. Это к вопросу о достоверности биотестирования. Обе методики недостоверны, что расчет, что биотест.
Если все гидробионты "сдохли" в лабораторных условиях, то они "сдохнут" и в окружающей среде. Следовательно, эти отходы действительно опасны для окружающей среды и токсичны - тут уж ничего не придумать. По-моему - все достоверно.
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/


Аватара пользователя

Мармеладка

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 473
Зарегистрирован: 19 апр 2011, 14:56
Награды: 1
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 85 раз

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение Мармеладка » 09 авг 2013, 06:08

Raccoon писал(а):К сожалению, в наших реалиях - биотестирование бред и лишнее выкидывание денег, потому что протокол Вам нарисуют такой, какой Вы закажете.
В моем городе лабораторий немного: ЦЛАТИ и еще одна коммерческая, которые делают анализы отходов. Мы работаем с коммерческой. Они протоколы никогда не подделывают. У нас был случай при паспортизации, эксперт Росприроднадзора требовала, что расчетный метод совпадал с биотестированием, для согласования паспортов с 0 классом обязательно надо было прикладывать протокола, так вот по расчету получался 5 класс, потому что 99% содержание природного компонента, и 1% - загрязнители. А биотестирование показало 4. Вела я переговоры с лабораторией такого плана, спрашивала, как так получилось, по КХА компонент неопасный вышел, а биотестирование 4 класс дало. Они объясняли тем, что в КХА они не на все вещества смотрят (в зависимости от специфики отхода), видимо был какой-то опасный компонент и в таком духе. Я хотела договориться, чтобы они нам исправили протокол, наотрез отказались, заботятся о своей репутации, и мы повторно платили деньги и делали снова биотест. Сейчас уже обязательность биотестирования для паспортизации отменили у нас, но тогда мы помучились.
Вывод я делаю, что оба метода не идеальны конечно, но что поделать, другого то не дано.

Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 287 раз

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение Kotucheny » 09 авг 2013, 07:15

Dimitrey писал(а):Если все гидробионты "сдохли" в лабораторных условиях, то они "сдохнут" и в окружающей среде. Следовательно, эти отходы действительно опасны для окружающей среды и токсичны - тут уж ничего не придумать. По-моему - все достоверно.
Дистиллированная вода имеет 1 класс опасности для ОПС, т.к. гидробионты "дохнут" там, т.к. кушать там им нечего. Где логика? А воду эту можно спокойно пить без особого вреда здоровью. Да и цветочки если ею полить, с ними ничего не произойдет.
M!Катя, прошу прощения, что влезаю в твое сообщение, но, чтобы не флудить: дистиллят пить инельзя - он нарушает баланс солей в организме. Да и цветочкам пользы не будет... Сорри за оффтоп

Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)


PhILiN

Медаль за развитие Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 580
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
Награды: 6
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 96 раз
Поблагодарили: 122 раза

Re: Расчёт класса опасности

Сообщение PhILiN » 09 авг 2013, 08:14

Вообще на сколько я знаю сейчас куча методик по биотестированию на различных тест-объектах и при этом на один и тот же отход разные тест-объекты дают разный результат. Не так давно лаборатория проводилась биотестирование снега, собираемого с города (точнее талой воды), оказалось 100% гибель тест-объекта.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Почва при ИЭИ [Биотестирование и класс опасности отхода грунта]
    K555eo » 02 авг 2017, 13:38 » в форуме Инженерные изыскания
    114 Ответы
    4993 Просмотры
    Последнее сообщение widiks
    29 дек 2017, 10:12
  • Составление перечня отходов_общие вопросы
    Taj1 » 16 фев 2017, 16:13 » в форуме Перечень образующихся отходов
    14 Ответы
    1597 Просмотры
    Последнее сообщение 1234
    06 дек 2017, 08:36
  • Экологическая опасность: вопросы правовой сущности
    Лёха » 29 мар 2017, 17:25 » в форуме Общее
    0 Ответы
    1109 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
    29 мар 2017, 17:25

Вернуться в «Компонентный состав, расчет класса опасности, ФККО»

Форум для экологов : Отказ от ответственности