Форум для экологов

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):- "+", если источник учитывается в расчете. Используется в случаях, если расчет проводится для предприятия, вклад которого не учтен в фоновой концентрации, например, для проектируемого источника (предприятия);
- "%", если источник учитывается с одновременным исключением из фона. Этот знак стоит у каждого источника по умолчанию. Исключение источника из фона производится по формулам 7.1 и 7.2 ОНД-86. Используется в случаях, если в фоновой концентрации учтен вклад источника;
- "-", если фоновая концентрация должна быть откорректирована путем исключения вклада данного источника по формулам 7.1 и 7.2 ОНД-86. Используется в случаях, когда необходимо учесть уменьшение фоновой концентрации при закрытии источника.

Тогда господа объясните мне пожалуйста про вариант №2 "%"
Выставляю фон по диоксиду азота например 0,2 мг/м3, это 1 ПДК по всей территории так ведь получается. Затем выставляю любой источник выбросов с диоксидом азота (ну например бульдозер какой либо,не важно), выставляю галочку "%" (то бишь по вашему вклад бульдозера уже включен в фон), но концентрация на карте рассеивания больше 1 ПДК, и чем больше выброс тем больше и концентрация.
Как тогда такое возможно?

cheban писал(а):Тогда господа объясните мне пожалуйста про вариант №2 "%"
Выставляю фон по диоксиду азота например 0,2 мг/м3, это 1 ПДК по всей территории так ведь получается. Затем выставляю любой источник выбросов с диоксидом азота (ну например бульдозер какой либо,не важно), выставляю галочку "%" (то бишь по вашему вклад бульдозера уже включен в фон), но концентрация на карте рассеивания больше 1 ПДК, и чем больше выброс тем больше и концентрация.
Как тогда такое возможно?

А Вы поместите Вашу расчетную точку ровненько на координаты поста Гидромета по которому дан фон и проведите расчет при такой же скорости, которая указана в справке Гидромета...

Wespe писал(а):

cheban писал(а):Тогда господа объясните мне пожалуйста про вариант №2 "%"
Выставляю фон по диоксиду азота например 0,2 мг/м3, это 1 ПДК по всей территории так ведь получается. Затем выставляю любой источник выбросов с диоксидом азота (ну например бульдозер какой либо,не важно), выставляю галочку "%" (то бишь по вашему вклад бульдозера уже включен в фон), но концентрация на карте рассеивания больше 1 ПДК, и чем больше выброс тем больше и концентрация.
Как тогда такое возможно?

А Вы поместите Вашу расчетную точку ровненько на координаты поста Гидромета по которому дан фон и проведите расчет при такой же скорости, которая указана в справке Гидромета...

Да хоть как не помещай все равно больше. В точке 100на100 например стоит пост и конц по диоксиду азота 1 ПДК. Ставлю расчетнуюю точку там и "%" по источнику и в точке выше 1 ПДК значения, ставлю "+" еще выше

Так а какую вы ждете концентрацию в этой точке? Равную 1 ПДК?

Посмотрите, пожалуйста, формулы 7.1 и 7.2 ОНД-86. Из фона вычитается не весь вклад источника, а только часть. А вот к откорректированному фону потом прибавляется полный вклад (максимальный) источника.

Вообще, зачем нужны были бы расчеты рассеивания, если бы результат расчета для действующего предприятия всегда был бы равен фону? Фон - это концентрация, которая измерялась в течение 5 лет (осредненная). А концентрация, которую считают по ОНД-86, это максимально возможная концентрация, соответствующая максимальным выбросам источников.

Пожалуйста, еще раз объясните:
реконструируемый источник учитываем дважды в расчете с "-" и с "+" во всех случаях, т.е. когда на перспективу изменяется хотя бы один и любой параметр (высота, диаметр, объем, выброс в г/с) или только, если меняется выброс?

Gvozd писал(а):реконструируемый источник учитываем дважды в расчете с "-" и с "+" во всех случаях

Зависит от того когда изменяли фоновую концентрацию и когда работал этот источник.
Если у вас есть фон измерений до изменения источника (вариант 1), а сейчас вы производите расчет рассеивания и источник уже претерпел изменения (вариант 2) и новой справки у вас нет, то вариант 1 нужно учесть в расчете со знаком "-", а вариант 2 с "+".
Может быть не совсем правильно понял вопрос.

Gvozd писал(а): когда на перспективу изменяется хотя бы один и любой параметр (высота, диаметр, объем, выброс в г/с) или только, если меняется выброс?

Изменение любого параметра источника (координаты, тип, высота, диаметр, объем, скорость, температура, мощность выброс в г/с) влечет за собой изменение максимальной концентрации.

Задам вопрос более конкретно:
1. Источник существующий, измерение фоновых концентраций производилось в период его действия, т.е. выброс от источника присутствует в фоне. На перспективу на данном источнике изменяется только массовый выброс (г/с), все остальные параметры остаются без изменения.
2. Источник существующий, измерение фоновых концентраций производилось в период его действия, т.е. выброс от источника присутствует в фоне. На перспективу на данном источнике изменяется только высота, все остальные параметры, в т.ч. и массовый выброс, остаются без изменения.
Вопрос: в обоих ли случаях нужно источник при существующем положении учесть со знаком "-", а на перспективу со знаком "+"?
Или как-то по-другому?

Процент (%) в обоих случаях.
Минус (-) ставится, если источник был действующим, его вклад был учтен в фоне, а потом источник был ликвидирован.
Плюс (+) ставим, если вклад источника не был учтен в фоне (новый источник, или вновь строящееся предприятие).

В этом случае Dimitrey прав. Оба источника нужно учитывать в расчета с "%" (вклад источника исключается из фона).
Вот этот вариант

Вадим Зыков (Интеграл) писал(а):Если у вас есть фон измерений до изменения источника (вариант 1), а сейчас вы производите расчет рассеивания и источник уже претерпел изменения (вариант 2) и новой справки у вас нет, то вариант 1 нужно учесть в расчете со знаком "-", а вариант 2 с "+".

пригоден для расчета перспективного фона (информация здесь - http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... p=628#p628)

Приведу пример может быть и не жизненный, но довольно понятный.

Существующее положение.
Котел котельной работает с использованием мазута.
Есть справка о фоновых концентрациях.

Перспектива.
Котел котельной будет переведен на другой вид топлива (газ).

Задача.
Произвести расчет рассеивания на перспективу с учетом перспективного фона (фоновой справки, которой еще нет).

Решение.
В варианте исходных данных на перспективу создается два варианта котла.
1 вариант - выбросы, когда котел работает с использованием мазута.
2 вариант - выбросы, когда котел работает с использованием газа.
В варианте расчета, 1 вариант котла идет в расчет со знаком "-". Из фона будет вычтен вклад источники и сам источник не будет использоваться в расчете.
2 вариант котла идет в расчет со знаком "+". К фоновой концентрации, из которой уже был исключен 1 вариант котла, будет прибавлена максимальная концентрация, которая будет создаваться выбросами источника в конкретной точке.

Надеюсь, что не запутал еще больше.

Спасибо, Вадим. Вы меня не запутали, мне все понятно. Я всегда так и делала для случаев, когда в перспективе изменится количественный либо качественный состав выбросов (расчет на перспективу).
Но, наверное, я не совсем внятно задаю вопрос.
Меня интересует вот что: выполняются ли все эти же условия при расчете рассеивания на перспективу и в том случае, если выброс не меняется, а меняются только технические характеристики источника?
Например:
При существующем положении (выброс источника учтен в фоне) высота источника составляет 5 м.
На перспективу (по плану мероприятий) устье источника будет выведено выше кровли цеха и составит 10 м. При этом и выброс (г/с), и диаметр, объем ГВС, температура остаются без изменения по сравнению с существующим положением.
Расчет делаем на перспективу, т.е. на момент реализации данного мероприятия (нового фона соответственно нет).
Нужно ли в этом случае тоже учитывать источник дважды с "-" и "+"? Я понимаю, что даже без учета фона будут разные результаты расчетов для этого источника (до и после мероприятий).
Но все же...
Буду очень признательна (спорим с экспертизой).