Расчетная площадка (сетка для расчета полей концентраций)

[Ecolog-Julia]

В соответствии с п. 5.12 ОНД-86 "... Шаги расчетной сетки выбирают в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500-2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников."

[Мармеладка]

Замечание эксперта: Шаг расчетной сетки в расчетах рассеивания принять с учетом расстояния до ближайшего жилья (п. 3.2. «Методического пособия по расчету, нормированию и контролю выбросов ЗВ в атмосферный воздух», СПБ, 2012)
Все, конечно, правильно, только расстояние до жилой зоны - 5 м. и при расчете "с учетом застройки" расчет только одного вещества проводится не менее 30 минут. И не факт, что когда расчет доведется до конца, какой-то результат будет программой загружен (а не написано "Error...").
Вопрос сотрудникам интеграла: какой минимальный размер сетки можно принимать (и чем это обосновано) при таком маленьком расстоянии до жилой зоны.
(рассеивание без учета застройки провести не можем).

Не проще ли сделать сетку к примеру 50 метров, и взять расчетную точку на границе ближайшей жилой территории, хоть десять штук, если эксперту надо? Если расчетная точка есть, то смысл какой настолько уменьшать шаг? У вас там на карте все в полосах будет и ничего не разобрать. Договоритесь с экспертом, может он просто хочет видеть концентрацию на жилой зоне?

[Анютка]

В соответствии с п. 5.12 ОНД-86 "... Шаги расчетной сетки выбирают в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500-2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников."

спасибо за указание ссылки на НД и пункт в нем.
считаем, что замечание эксперта нелогично, но ответить хотелось со ссылкой на НД.

[ro_]

В соответствии с п. 5.12 ОНД-86 "... Шаги расчетной сетки выбирают в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500-2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников."

Информация о количестве узлов... также из ОНД-86?

[Ecolog-Julia]

Информация о количестве узлов... также из ОНД-86?

п. 5.12 ОНД-86 полностью.

[matreshka]

[!help]
добрый день! подскажите пожалуйста, как задавать размер расчетного прямоугольника, в Методика, как то размыто об этом написано..и как задавать шаг расчетной сетки! коллеги, очень надеюсь на вашу помощь и понимание!!!!! [yes]

[Kotucheny]

matreshka размер расчетного прямоуголника я задаю больше координат границ СЗЗ и жилья на 100-200 метров во все стороны. А шаг сетки должен быть не меньше высоты самого высокго источника выброса, но и не до фанатизма. Т.е. если самый высокий источник 50м, а прямоугольник 1000*1000, то лучше взять шаг 100, хотя и 50 будет нормально. А вот если высота 10 м и площадка 1000*1000, то уже увеличивайте шаг, потому что с шагом 10м будет долго считать.
Как-то так

[masm0]

[!help]
добрый день! подскажите пожалуйста, как задавать размер расчетного прямоугольника, в Методика, как то размыто об этом написано..и как задавать шаг расчетной сетки! коллеги, очень надеюсь на вашу помощь и понимание!!!!! [yes]

1. Размер расчетного прямоугольника выбирается с учетом нормируемых территорий, зоны влияния (0,05 ПДК), а также здравого смысла (если Вы нормируете на основании расчетных приземных концентраций на какой-либо территории, то она должна быть в пределах расчетного прямоугольника).

2. Про шаг:

Спойлер

5.12. Расчет приземных концентраций при выбросах от большого числа источников, рассредоточенных на площадке значительных размеров, следует производить на электронных вычислительных машинах, тем более, что при разработках по проектированию и нормированию, как правило, рассматривается большое число вариантов объединения выбросов, размещения источников на площадке, способов очистки выбросов и других мероприятий. Шаги расчетной сетки выбираются в зависимости от размеров области, для которой проводятся расчеты. При этом общее количество узлов сетки, как правило, не должно превышать 1500 - 2000. Размеры указанной области должны соответствовать размерам зоны влияния рассматриваемой совокупности источников.

6.1. В случае .группы из N точечных источников расчет суммарной приземной концентрации с учетом влияния застройки производится по формулам раздела 5. Перебор скоростей и направлений ветра при определении максимальных приземных концентраций осуществляется аналогично тому, как это делается без учета влияния застройки. При этом, однако, шаг, с которым изменяется направление ветра, не должен быть больше минимального из значений jк, соответствующих включенным в расчет зданиям. Выбор шагов расчетной сетки производится в зависимости от предъявляемых к расчету требований, однако обычно нецелесообразно использование в одном расчете более 1600 - 2500 узлов (при необходимости детализации поля концентрации на большей территории следует проводить последовательные расчеты для ее отдельных участков).

Т.е. действующие НПА (а может и не НПА, но действующие) рекомендуют, не задавать сетку более чем 50 на 50. Если хотите больше узлов, то задавайте. Это не является основанием для непризнания вашего проекта, несоответствующим действующему законодательству в "различных экспертизах".

[ro_]

... шаг сетки должен быть не меньше высоты самого высокго источника выброса...

Откуда информация?

[aglaya]

Коллеги! насколько правомерно называть расчет неверным, если расчетная площадка выбрана "автомат" (у меня в таблице описания расчетной площадки(шаг и т.д.) все по нулям)? непонятно. В "автомате" должно быть описание?