так я вообще контекст не поняла. Ну нельзя же так причастный оборот вставлять.
Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
-
- Новичок
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 15 авг 2017, 22:36
- Откуда: Краснодар
- Поблагодарили: 1 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Здравствуйте, коллеги, подскажите расчеты рассеивания по упрощенным (полноценным) Средним в ваших регионах эксперты требуют для веществ у которых есть только ПДК сс (бенз(а)пирен и т.д) или и для остальных веществ, у которых есть ПДКмр и ПДКсс? Особенно интересует мнение разработчиков из Владивостока, Краснодара, Челябинска.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2915
- Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
- Награды: 5
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 592 раза
- Поблагодарили: 698 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Жаль теперь в рассеивании максимально-разовых не показывает ГИС-эколог изолинии хотя бы концентраций по ЗВ у которых нет ПДКмр. Вот, например, рассеиваю аварийную ситуацию. По гидроцианиду нет ПДКмр, и чтобы понимать какое же воздействие будет при аварийной ситуации по гидроцианиду на жилые зоны, сравнив хотя бы с ПДКр.з, придется для этого вещества отдельно провести рассеивание по упрощенным средним, поставив ветер во всех направлениях одинаковый..... как-то так теперь выкручиваться....
-
- Эколог
- Сообщения: 4021
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
а если самому в Справочник веществ вбить для вещества ПДКрз или 10ПДКсс? главное только потом не забыть, что сам вбил ))
Из на голову ушибленных
-
- Новичок
- Сообщения: 10
- Зарегистрирован: 05 сен 2013, 14:18
- Благодарил (а): 5 раз
- Поблагодарили: 4 раза
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Мы так делали. Вместо ПДКм.р. вбили 10ПДКс.с. Вещества от заточных станков вспомогательного производства, работа периодическая, выброс незначительный, по результатам расчёт всё равно не целесообразен, эксперт не придрался. Ранее в аналогичных проектах по программе "как раньше" так и выходило. И если в пример Вадима принимать в качестве ПДКм.р. не равную ПДКс.с, а 10ПДКс.с., то результат новой "максимальной" теоретически станет равен "упрощенной".
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1780 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Вадим Зыков, а можно всё же уточнить?
Граница СЗЗ при расчёте максимальных концентраций и среднегодовых устанавливается по макс изолинии какого расчёта? В ОИ разные мнения, в основном по среднегодовым смотрят зимой и летом (включая упрощённые), кто-то по самым максимальным изолиниям на основании п. 12.13 ММР-2017?.
Только не смейтесь.
Возможно ли добавить в описание модуля "Упрощенные средние", что он допустим для определения СЗЗ?
Только для модуля "Средние" указано, что для СЗЗ подходит
Граница СЗЗ при расчёте максимальных концентраций и среднегодовых устанавливается по макс изолинии какого расчёта? В ОИ разные мнения, в основном по среднегодовым смотрят зимой и летом (включая упрощённые), кто-то по самым максимальным изолиниям на основании п. 12.13 ММР-2017?
Спойлер
По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения
Только не смейтесь.
Возможно ли добавить в описание модуля "Упрощенные средние", что он допустим для определения СЗЗ?
Только для модуля "Средние" указано, что для СЗЗ подходит
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2791 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Приведу полную цитату из п. 12.13
Для расчета среднесуточной концентрации используется п. 12.12.
Во всех остальных случаях мы, получается, рассчитываем среднегодовую концентрацию ("Средние" и "Упрощенные средние") и сравниваем ее с ПДКсс.
"Упрощенные средние" - это оценка сверху. По этому алгоритму расчета получаются завышенные результаты. Данные расчет основан на расчете максимальных концентраций, поэтому результат будет зависеть от сезона (лето/зима).
"Средние" не зависит от сезона. Это среднегодовая концентрация.
На наш взгляд при разработке СЗЗ следует использовать именно полноценный расчет среднегодовых концентраций - "Средние". Как это ни парадоксально, но это выгодно, с точки зрения полученных результатов. Так как эти концентрации меньше.
Следует отметить, что риски считаются только на основании полноценного расчета среднегодовых концентраций.
При построении расчетной СЗЗ используются все полученные результаты Смр/ПДКмр, Ссг/ПДКсс, а в случае вещества 3748, Смр/ПДКмр, Ссс/ПДКсс и Ссг/ПДКсг.
Надеюсь, не запутал.
Здесь просто подчеркивается, что в ГН под ПДКсс подразумевается ПДКсг, и только для тех веществ, у которых определены сразу три ПДК (сейчас это единственное вещество, имеющее код 3748) ПДКмр, ПДКсс и ПДКсг, что написано то и подразумевается.По ЗВ, для которых установлены значения максимальных разовых, среднесуточных и среднегодовых ПДК, расчетные концентрации сопоставляются с ПДК, относящимися к тому же времени осреднения.
Для ЗВ, по которым среднегодовые ПДК не установлены, расчетные максимальные разовые концентрации сопоставляются с максимальными разовыми ПДК, а расчетные среднегодовые концентрации сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Для ЗВ, по которым установлены только среднесуточные ПДК, проводится только расчет среднегодовых концентраций, которые сопоставляются со среднесуточными ПДК.
Для расчета среднесуточной концентрации используется п. 12.12.
Во всех остальных случаях мы, получается, рассчитываем среднегодовую концентрацию ("Средние" и "Упрощенные средние") и сравниваем ее с ПДКсс.
"Упрощенные средние" - это оценка сверху. По этому алгоритму расчета получаются завышенные результаты. Данные расчет основан на расчете максимальных концентраций, поэтому результат будет зависеть от сезона (лето/зима).
"Средние" не зависит от сезона. Это среднегодовая концентрация.
На наш взгляд при разработке СЗЗ следует использовать именно полноценный расчет среднегодовых концентраций - "Средние". Как это ни парадоксально, но это выгодно, с точки зрения полученных результатов. Так как эти концентрации меньше.
Следует отметить, что риски считаются только на основании полноценного расчета среднегодовых концентраций.
При построении расчетной СЗЗ используются все полученные результаты Смр/ПДКмр, Ссг/ПДКсс, а в случае вещества 3748, Смр/ПДКмр, Ссс/ПДКсс и Ссг/ПДКсг.
Надеюсь, не запутал.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 4021
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1327 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Но при этом используется годовая роза ветров?Вадим Зыков писал(а): ↑07 ноя 2019, 13:06 Данные расчет основан на расчете максимальных концентраций, поэтому результат будет зависеть от сезона (лето/зима).
Из на голову ушибленных
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1780 раз
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Спасибо, Вадим!
Правильно ли понимаю, что по результатам расчетов среднегодовых концентраций (по модулю "Средние") можно оптимально задать точки исследований ЗВ или только учитывать максимальные концентрации. Делаем так, как ОИ или Роспотрбнадзор требует (по разному всегда).
Делаем так, как ОИ или Роспотрбнадзор требует (по разному всегда).
Вы говорили выше, что есть хорошая корреляция полноценных расчетов среднегодовых концентраций (по модулю "Средние") с исследованиями в СПб.Вадим Зыков писал(а): ↑07 ноя 2019, 13:06 На наш взгляд при разработке СЗЗ следует использовать именно полноценный расчет среднегодовых концентраций - "Средние". Как это ни парадоксально, но это выгодно, с точки зрения полученных результатов. Так эти концентрации меньше.
Правильно ли понимаю, что по результатам расчетов среднегодовых концентраций (по модулю "Средние") можно оптимально задать точки исследований ЗВ или только учитывать максимальные концентрации. Делаем так, как ОИ или Роспотрбнадзор требует (по разному всегда).
А какую изолинию брать? Самую максимальную из всех полученных результатов или Ссг/ПДКсс?Вадим Зыков писал(а): ↑07 ноя 2019, 13:06 При построении расчетной СЗЗ используются все полученные результаты Смр/ПДКмр, Ссг/ПДКсс, а в случае вещества 3748, Смр/ПДКмр, Ссс/ПДКсс и Ссг/ПДКсг.
Делаем так, как ОИ или Роспотрбнадзор требует (по разному всегда).
Последний раз редактировалось seergy 08 ноя 2019, 08:57, всего редактировалось 1 раз.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5639
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2791 раз
- Контактная информация:
Re: Максимальные, Упрощенные средние или Средние?
Наверное, все же эти вопросы лежат за рамками нашей компетенции.
Мы при построении расчетной СЗЗ используем результаты в каждой расчетной точке и выбираем максимальное значение. Тем самым получается, что ни в одной из расчетной точки СЗЗ не будет превышен результат не по одному из критериев. Смр/ПДКмр или Ссг/ПДКсс.
Другое дело, что в долях ПДК максимальные концентрации практически всегда больше среднегодовых посчитанных по полноценному алгоритму. И это логично.
А вот с упрощенным расчетам среднегодовых концентраций такого утверждения сделать нельзя.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.