Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 416
- Зарегистрирован: 05 окт 2006, 16:37
- Благодарил (а): 3 раза
- Поблагодарили: 1 раз
Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Уважаемые коллеги! Не могу разобраться в следующей ситуации. Большой металлургический завод. Рядом город. Расчет с учетом фона. Концентрация диоксида серы 0.75-0.77. Концентрация диоксида азота примерно такая же. А по 6204 - чудеса. Эколог 2.55 дает 0.95-0.97, что вроде бы исходит из формулы для группы расчета суммации, а Эколог 3.0 дает 0.67-0.69, т.е.меньше каждого из в-в. Конечно, в обеих программах в справочниках стоит 1.6 и группа 6009 отсутствует. Из просмотра форума я понял, что никто не сталкивался. М.б. что-то пропустил.
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Здравствуйте!
У меня возникли проблемы с расчетом группы суммации 6204. По результатам расчета в УПРЗА выходит что по группе сууммации 6204 на границе СЗЗ максимальная концентрация составляет 1,53 ПДК. Концентрация 301 и 330 составляет соответственно 0,79 и 0,74 с учетом фона (что в сумме и дает 1,53). Но ПДК 6204 составляет 1,6, следовательно концентрация должна быть 0,96. В варианте расчета во вкладке "вещества" прописано ПДК 1,6, а в отчете в этой строке стоит "-". Справочник веществ в УПРЗА "Эколог" (3.0 стандарт с учетом застройки) я обновлял из программы "Справочник веществ" методом импорта, суммацию 6009 вообще удалил. Пытался механически добавить новую суммацию для этих веществ с ПДК 1,6, но вот результат все тот же. Подскажите как мне быть, что делать. Или просто в тексте потом указать, что допустимый вклад 1,6?
У меня возникли проблемы с расчетом группы суммации 6204. По результатам расчета в УПРЗА выходит что по группе сууммации 6204 на границе СЗЗ максимальная концентрация составляет 1,53 ПДК. Концентрация 301 и 330 составляет соответственно 0,79 и 0,74 с учетом фона (что в сумме и дает 1,53). Но ПДК 6204 составляет 1,6, следовательно концентрация должна быть 0,96. В варианте расчета во вкладке "вещества" прописано ПДК 1,6, а в отчете в этой строке стоит "-". Справочник веществ в УПРЗА "Эколог" (3.0 стандарт с учетом застройки) я обновлял из программы "Справочник веществ" методом импорта, суммацию 6009 вообще удалил. Пытался механически добавить новую суммацию для этих веществ с ПДК 1,6, но вот результат все тот же. Подскажите как мне быть, что делать. Или просто в тексте потом указать, что допустимый вклад 1,6?
-
- Интеграл
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 2786 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
adn87, для групп задается коэффициент не полной суммации. Его нужно задавать в справочнике в колонке "ОБУВ".
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Интеграл
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 2786 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Если так и есть, то расчет должен идти с учетом этого коэффициента. Что касается значения концентрации в этой точке, то не всегда по группе суммации концентрация равна сумме компонентов, из которой она состоит. Так как разные метеоусловия для компонентов и группы (направление и скорость ветра). А соответственно разные источники дают вклады в эту точку. Ситуации еще может осложнятся, если по этим компонентам задан фон по румбам.
Единственное, что смущает, это "-" в отчете.
Если разобраться не удастся, то пишите по электронной почте с указанием номера ключа, релиза и сути проблемы. Разберемся.
Единственное, что смущает, это "-" в отчете.
Если разобраться не удастся, то пишите по электронной почте с указанием номера ключа, релиза и сути проблемы. Разберемся.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Новичок
- Сообщения: 12
- Зарегистрирован: 26 май 2009, 08:03
- Откуда: Каменск-Уральский
- Благодарил (а): 6 раз
- Поблагодарили: 10 раз
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
а можно поинтересоваться, по какой формуле и в каком нормативном документе сказано что надо делить на 1,6???akanev писал(а):... Но я имею конкретный результат, который легко проверяется на калькуляторе. Хотя мне непонятно - какая разница для программы делить на 1 или 1.6. Какой особый алгоритм для этого нужен...
прошу прощения заранее, если не понимаю элементарных вещей...
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Меня эта тема начинает цеплять всё больше и больше... :)
исходя из развития темы Результаты расчетов рассеивания для ПДВ думаю надо переадресовать вопрос разработчикам, итак ситуация:
делаю расчет нового предприятия, БЕЗ УЧЕТА фона концентрации ЗВ в данной группе (6204) суммируются (по формуле 1.2. ОНД 86, без всяких там коэффициентов 1,6, хотя в программе Эколог 3,0 все выставлено), начинаю УЧИТЫВАТЬ ФОН - приземная концентрация группы суммации получается меньше, чем приземная концентрация азота диоксида, кто нить пояснит из разработчиков такую коллизию?
исходя из развития темы Результаты расчетов рассеивания для ПДВ думаю надо переадресовать вопрос разработчикам, итак ситуация:
делаю расчет нового предприятия, БЕЗ УЧЕТА фона концентрации ЗВ в данной группе (6204) суммируются (по формуле 1.2. ОНД 86, без всяких там коэффициентов 1,6, хотя в программе Эколог 3,0 все выставлено), начинаю УЧИТЫВАТЬ ФОН - приземная концентрация группы суммации получается меньше, чем приземная концентрация азота диоксида, кто нить пояснит из разработчиков такую коллизию?
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Хотелось бы увидеть какую-то реакцию Интеграла....
-
- Интеграл
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 2786 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Dalex, ну невозможно так однозначно ответить на Ваши вопросы в рамках форума. Нужно данные смотреть. Как задан фон, каким перебором производится расчет и т.д. Всему есть логичное объяснение. Более чем уверен что программа произвела расчет верно. Эти моменты уже 1000 раз проверены специалистами ГГО им. А.И. Воейкова.
Поэтому что бы не наводить панику, просим прислать данные для анализа. Поlкаталог City, подкаталог <номер предприятия>.Ent + файл карты. В письме указать на какой вариант исходных данных и вариант расчета нужно обратить внимание. Какое значение, в какой точке и по какому веществу вас смущает.
+ http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =10#p62895
Поэтому что бы не наводить панику, просим прислать данные для анализа. Поlкаталог City, подкаталог <номер предприятия>.Ent + файл карты. В письме указать на какой вариант исходных данных и вариант расчета нужно обратить внимание. Какое значение, в какой точке и по какому веществу вас смущает.
+ http://forum.integral.ru/viewtopic.php? ... =10#p62895
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1361
- Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
- Награды: 2
- Откуда: Йошкар-Ола
- Благодарил (а): 78 раз
- Поблагодарили: 107 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Вадим, поясните пожалуста сначала такой вопрос по формированию приземных концентраций: суммация веществ выполняется простым сложением веществ и делением их на коэффициент суммации (в случае 6204 - это 1,6), а формула 1.2. ОНД 86 не используется?
-
- Интеграл
- Сообщения: 5631
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 248 раз
- Поблагодарили: 2786 раз
- Контактная информация:
Re: Группа суммации 6204. Разные р-ты в 2.55 и 3.00
Да нужно еще делить на этот коэффициент, а если расчет идет с фоном, то еще и фон путем хитрых манипуляций приводится с учетом этого коэффициента.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.