Расчет с учетом фона

Все об УПРЗА "Эколог"
Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim » 06 мар 2019, 15:02

pgn, ну у нас по всей стране регулярно именно такие справки, не думаю, что при расчете с исключением из фона существующих ИВ и приплюсовывании новых ИВ, у кого то будут вопросы.
Можно, попробовать пойти другим путем, по п. 11.3 МРР-2017, то есть сделать по сути добровольно сводный расчет рассеивания, при условии, что в расчете учитывается не менее 95% суммарных выбросов от источников, которые расположены на рассматриваемой территории, или зона влияния которых пересекается с рассматриваемой территорией. Соблюдение этого условия проверяется по данным государственного учета объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду. Но это если кроме вашего завода в округе нет больше ИВ других совсем.



pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение pgn » 06 мар 2019, 15:59

DDim, тогда еще такой вопрос, в справке есть фраза "фоновая концентрация определена с учетом вклада предприятия, для которого он запрашивается: да."
речь про какое предприятие? про то, которое запросило? про то , которое указано для объекта? если указано для одного из объектов крупного предприятия, которое реконструируется, то делаю вывод, что в фоне остальные объекты предприятия не учтены, а учтен только объект реконструкции (те одна площадка с несколькими источниками)
Вложения
Во всю страницу.pdf
(580.9 КБ) 29 скачиваний

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim » 06 мар 2019, 16:08

pgn, ну, моё мнение, справка дана с учетом вклада существующих ИВ реконтструируемого предприятия.


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение pgn » 06 мар 2019, 17:11

DDim, а реконструируется не все предприятие, а только один из его объектов. ну то есть все предприятие это целый гок, а реконструкция только хвостохранилища. тогда если вчитываться в справку, учтено только хвостохранилище.
собственно в справке нет связи между строкой объект и термином прдеприятие


hawkress

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 711
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 130 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение hawkress » 06 мар 2019, 17:13

pgn, у вас как в запросе "Реконструкция хвостохранилища ГОК № 1" ? Тогда предприятие - это ГОК № 1. И в справке считается учтен весь ГОК № 1. Я бы так это читала


Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim » 06 мар 2019, 17:21

pgn, смотрите, возьмем ситуацию, что ваш реконструируемый объект находится рядом с другим не имеющим к нему отношения объектом или даже 10-ю объектами - про них в справке ничего нет, но они есть, вы же наверное решили бы что они в фоне сидят?(ну точнее считали бы так, хотя понятно, что Временные рекомендации ничего этого не учитывают) )
Чем она отличается от вашей ситуации, что справка выдана "без учета" ГОК, а только на хвостохранилище?


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение pgn » 07 мар 2019, 04:25

DDim, а если параллельно с проектом реконструкции разрабатывается проект сзз на весь гок, необходимость разработки которого как раз возникла из-за реконструкции хвостохранилища (расширение земотвода, увеличение воздействия)? в проекте СЗЗ понятно, что все ИВ будут учитываться в расчете, еще интересней с оценкой риска, так как среднегодовых концентраций в справке нет, то ни о каком исключении из фона речь идти не может. В итоге получится, что одновременно выпускаются 2 проекта: 1 - стадия П на реконструкцию с включенным в фон предприятием, 2 - проект СЗЗ с исключеним вклада из фона. в рамках одной работы 2 проекта, с разными результатами расчета.

и как будет правильным сделать в проекте, 1. показывать в расчете все ИВ предприятия с исключением из фона + новые ИВ на хвостохранилище, 2. или показывать только новые ИВ на реконструируемом хвостохранилище? в обоих случаях фон будет учтен

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 647
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 156 раз
Поблагодарили: 126 раз
Контактная информация:

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение DDim » 07 мар 2019, 10:39

pgn писал(а):
07 мар 2019, 04:25
еще интересней с оценкой риска, так как среднегодовых концентраций в справке нет
Так вроде должны давать - теперь во временных рекомендациях это есть, мы же даже обсуждали какие они прекрасные - сразу по риску с фоном уже непроходняк - вы поэтому их не запрашивали?
pgn писал(а):
07 мар 2019, 04:25
и как будет правильным сделать в проекте
формально и так и так получается правильно, но раз всё равно делается СЗЗ по варианту где задаются все ИВ - почему бы и в проекте так не сделать?
У меня сейчас есть объект - техперевооружение объекта где кроме него на 50 км вокруг ничего нет, справка тоже дана с учетом объекта по временным - я решил, что задам все ИВ существующие из инвентаризации с исключением из фона, хотя формально можно сказать, что существующие учтены фоном )) или вообще просто без всякого фона задать все ИВ и говорить о том что условия и из п. 11.3 МРР-2017 выполнены, но боюсь такого экспертиза не поймет )


pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 454
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 1
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 76 раз

Re: Расчет с учетом фона

Сообщение pgn » 07 мар 2019, 11:39

DDim,
DDim писал(а):
07 мар 2019, 10:39
Так вроде должны давать - теперь во временных рекомендациях это есть, мы же даже обсуждали какие они прекрасные - сразу по риску с фоном уже непроходняк - вы поэтому их не запрашивали?
ну вот получили справку в составе ИЭИ без среднегодовых) с ними все равно превышение будет, решили так пробовать, с такой справкой которую дали
DDim писал(а):
07 мар 2019, 10:39
У меня сейчас есть объект - техперевооружение объекта где кроме него на 50 км вокруг ничего нет, справка тоже дана с учетом объекта по временным - я решил, что задам все ИВ существующие из инвентаризации с исключением из фона, хотя формально можно сказать, что существующие учтены фоном )) или вообще просто без всякого фона задать все ИВ и говорить о том что условия и из п. 11.3 МРР-2017 выполнены, но боюсь такого экспертиза не поймет )
у вас населенный пункт возле объекта есть? если нет, то я в таких случаях пишу, что фон выдан для нас пункта, расположенного на расстоянии более 5 км и беру 0, в лучшем случае при проверке ИЭИ просим изыскателей чтобы получали справку именно с формулировкой о нулевом фоне из временных рекомендаций.
вот как раз в том то и дело, что формально оба варианта правильные, но результаты будут отличаться. я понимаю, что это упущение в виде отсутствия нормальных данных от гидромета ввиду невозможности мониторить все и везде.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
DDim писал(а):
07 мар 2019, 10:39
формально и так и так получается правильно, но раз всё равно делается СЗЗ по варианту где задаются все ИВ - почему бы и в проекте так не сделать?
я то в проекте обычно так и делаю, только субподрядчики не все это поддерживают, заставить их сложно, так как формально следуя второму варианту они тоже правы...ну это уже внутренние наши прения

фактически что получается, к примеру возле поселка есть отвал (ну какой нибудь огромный и пылящий), ранее его активно поливали, проекты все согласовали. теперь перестали поливать, ситуация в поселке, в котором наблюдения не ведутся значительно ухадшится, а в справочке все те же концентрации из временных рекомендаций...и ведь все верно. знаю населенный пункт где коэф рельефа 3, находится между 2-х гор, у них по факту уже превышение из за 3-х старых поселковых котельных и заброшенного хвостохранилища посреди поселка, а в справке все теже цифры из верменных рекомендаций, строится гок, ситуация еще хуже, а потом какая нибудь компания начинает строить еще одно предприятие и основывается все на том же фоне из временных рекомендаций, а в поселке уже 2-3 ПДК


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Расчет объема ГВС при нормальных условиях
    leka003 » 06 мар 2019, 11:25 » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    145 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
    06 мар 2019, 11:50
  • Расчет ущерба рыбному хозяйству
    evgeniy.groshev » 28 фев 2019, 12:43 » в форуме Предлагаю работу
    0 Ответы
    151 Просмотры
    Последнее сообщение evgeniy.groshev
    28 фев 2019, 12:43
  • Расчет образования отходов полипропилена
    Айдана » 12 июл 2018, 09:46 » в форуме Расчет количества отходов
    14 Ответы
    2238 Просмотры
    Последнее сообщение yu.
    27 июл 2018, 19:56
  • Расчет рассеивания дымовой трубы
    nnniccc » 04 фев 2019, 13:59 » в форуме Предлагаю работу
    1 Ответы
    339 Просмотры
    Последнее сообщение Медет
    20 фев 2019, 14:28
  • Расчет количества отходов от причала
    Kolibri » 01 фев 2019, 11:14 » в форуме Расчет количества отходов
    1 Ответы
    218 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
    01 фев 2019, 11:28

Вернуться в «УПРЗА "Эколог" - программа для расчета рассеивания»

Форум для экологов : Отказ от ответственности