Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Отменили ПДКсг

Обсуждение федеральных законов, нормативных актов по охране окружающей среды.
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение Проектировщик_Т »

DDim писал(а): 12 янв 2022, 06:55
Проектировщик_Т писал(а): 12 янв 2022, 02:21 оцениваем только по ПДКм.р. и ПДКс.с.
А ПДКс.с с какими расчётными концентрациями нужно сравнивать по мнению вашего РПтН?
Среднегодовые концентрации - с ПДКс.с. Тоже не понимаю, как на это потом Росприроднадзор посмотрит.

Теги:
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение Вадим Зыков »

Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит viewtopic.php?f=29&t=25424&p=191274#p190743
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение DDim »

Вадим Зыков писал(а): 12 янв 2022, 13:20 Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит eko-ksv -> Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
не очень понятно. По сслыке позиция Росприроднадзора в том, что для веществ у которых есть только ПДКс.с она должна сравниваться с Сс.г.
Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Автор темы
Вадим Зыков
Интеграл
Сообщения: 5632
Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 249 раз
Поблагодарили: 2787 раз
Контактная информация:

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение Вадим Зыков »

DDim писал(а): 12 янв 2022, 14:17 Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.
Тогда я просто не разобрался. ИМХО так делать нельзя.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.

Проектировщик_Т

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
Награды: 2
Благодарил (а): 165 раз
Поблагодарили: 105 раз

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение Проектировщик_Т »

DDim писал(а): 12 янв 2022, 14:17
Вадим Зыков писал(а): 12 янв 2022, 13:20 Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит eko-ksv -> Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
не очень понятно. По сслыке позиция Росприроднадзора в том, что для веществ у которых есть только ПДКс.с она должна сравниваться с Сс.г.
Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.
Именно так. Игнорировать ПДКс.г. согласно письму.

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение DDim »

Проектировщик_Т писал(а): 12 янв 2022, 14:48 Игнорировать ПДКс.г. согласно письму.
ну в письме то говорится об игнорировании ПДКс.г, а не концентраций расчетных, которые Сс.г. Ну то есть может все же позиция Роспотребнадзора в том, что просто не исопльзованть нигде именно ПДКс.г. А сами расчеты проводить по МРР-2017 и далее сравнивать с ПДКс.с. полученные концентрации так как это предписывает МРР-2017:
Если у вещества только ПДК.с.с, то с ней сравнивается Сс.г.
Если у вещества все три ПДК, то ПДКс.с. сравниваться с Сс.с, которая считается через См.р. и Сс.г.
А вот что делать для веществ у которых только ПДКс.с. и ПДКс.г. МРР-2017 ничего вроде не пишет - пробел ))
Из на голову ушибленных

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение eko-ksv »

DDim писал(а): 12 янв 2022, 14:54 А вот что делать для веществ у которых только ПДКс.с. и ПДКс.г. МРР-2017 ничего вроде не пишет - пробел ))
Вадим (Интеграл) же писал, не помню где, что мр концентрации могут быть рассчитаны для любого ЗВ, т.к. исходными для расчета берутся максимальные разовые г/с. Поэтому ничто не мешает получить конц. сс по ф.170, даже для ЗВ с не установленной ПДКмр.
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение DDim »

eko-ksv, да я не про то, что нельзя посчитать, я про то что в МРР-2017 и нигде либо ещё нет никаких указаний, что делать с такими ЗВ, у которых нет ПДКм.р., а две другие есть.
Ну то есть если мы говорим, что если у ЗВ есть только ПДКс.с. то её надо сравнивать с С.с.г. Для случая есть все три ПДК - то если верить МРР-2017 надо сравнивать за соответствующие интервалы осреднения. То почему никак не обговорен случай, что делать если нет ПДКм.р., а две другие есть? Ведь по логике, надо всегда сравнивать с ПДК за соответствующий интервал осреднения, но вот для тех ЗВ, у которых ПДКс.с почему то эта логика не работает...
Из на голову ушибленных

hawkress

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1375
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 135 раз
Поблагодарили: 325 раз

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение hawkress »

А давайте еще наброшу.
В МРР перед формулой 170 и в других местах, где упоминаются разные ПДК, стоят ссылки на ГН 1338-03.
А т.к. у нас новый СанПиН, то только принявший его орган (РПтН) может определить соответствуют ли определения (понятия) старых ПДКсс и ПДКсг из ГН новым ПДКсс и ПДКсг из СанПиНа.
Вот он и определил, что не соответствуют. Названия одинаковые, а смысл разный. А где совпадают цифры - это совпадение. Поэтому все отсылки к МРР можно (при желании) признать ничтожными и даже вполне законно.
А раз нам санитары говорят "ПДКсг не для ваших расчетов", то для нас весь набор данных сводится к старому "считаем средние, сравниваем с ПДКсс".
ятаквижу
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4007
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 990 раз
Поблагодарили: 1320 раз
Контактная информация:

Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]

Сообщение DDim »

hawkress писал(а): 12 янв 2022, 17:32 Названия одинаковые, а смысл разный.
Там в письме есть определения того, что такое ПДКм.р, ПДК.с.с и ПДКс.г. Только нет ссылок, кажется, на документы откуда эти определения взяты. Вот надо выяснять, какие у этих ПДК были определения в ГН и какие теперь в СанПин, но что то мне подсказывает, что они брали про одно и тоже )
hawkress писал(а): 12 янв 2022, 17:32 А давайте еще наброшу.
Так то можно вообще набросить, что расчетные концентрации нельзя ни с чем сравнивать, так как в МРР там это по одни ПДК, а в СанПин совсем про другие ))
Из на голову ушибленных

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «Законодательство - экологическое законодательство»

Форум для экологов : Отказ от ответственности