Среднегодовые концентрации - с ПДКс.с. Тоже не понимаю, как на это потом Росприроднадзор посмотрит.
Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Отменили ПДКсг
Правила форума
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
В этом разделе форума обсуждаются конкретные нормативные и законодательные акты. Обсуждаются проекты законов.
Вопросы и просьбы в помощи определиться с законом будут удаляться из этого раздела.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Теги:
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит viewtopic.php?f=29&t=25424&p=191274#p190743
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
не очень понятно. По сслыке позиция Росприроднадзора в том, что для веществ у которых есть только ПДКс.с она должна сравниваться с Сс.г.Вадим Зыков писал(а): ↑12 янв 2022, 13:20 Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит eko-ksv -> Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.
Из на голову ушибленных
-
Автор темы
- Интеграл
- Сообщения: 5632
- Зарегистрирован: 27 июн 2005, 13:41
- Откуда: Санкт-Петербург
- Благодарил (а): 249 раз
- Поблагодарили: 2787 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Тогда я просто не разобрался. ИМХО так делать нельзя.
Интегрируй форум в Яндекс
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
P.S. Вопросы по работе с программами или выбору программ прошу писать либо на форуме в соответствующих темах, либо по электронной почте. В ЛС на такие вопросы не отвечаю. Прошу понять правильно.
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 587
- Зарегистрирован: 08 авг 2010, 13:07
- Награды: 2
- Благодарил (а): 165 раз
- Поблагодарили: 105 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Именно так. Игнорировать ПДКс.г. согласно письму.DDim писал(а): ↑12 янв 2022, 14:17не очень понятно. По сслыке позиция Росприроднадзора в том, что для веществ у которых есть только ПДКс.с она должна сравниваться с Сс.г.Вадим Зыков писал(а): ↑12 янв 2022, 13:20 Проектировщик_Т, нормально он на это смотрит eko-ksv -> Re: Расчет среднесуточных концентраций. Расчетный блок "Среднесуточные"
Насколько я понимаю позицию Роспотребнадзора, которую излагает Проектировщик_Т, он предлагает с ПДКс.с. сравнивать С.с.г для всех веществ, в том числе для которых установлены все три ПДК.
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
ну в письме то говорится об игнорировании ПДКс.г, а не концентраций расчетных, которые Сс.г. Ну то есть может все же позиция Роспотребнадзора в том, что просто не исопльзованть нигде именно ПДКс.г. А сами расчеты проводить по МРР-2017 и далее сравнивать с ПДКс.с. полученные концентрации так как это предписывает МРР-2017:
Если у вещества только ПДК.с.с, то с ней сравнивается Сс.г.
Если у вещества все три ПДК, то ПДКс.с. сравниваться с Сс.с, которая считается через См.р. и Сс.г.
А вот что делать для веществ у которых только ПДКс.с. и ПДКс.г. МРР-2017 ничего вроде не пишет - пробел ))
Из на голову ушибленных
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1692
- Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
- Награды: 3
- Откуда: Ростов-на-Дону
- Благодарил (а): 343 раза
- Поблагодарили: 541 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Вадим (Интеграл) же писал, не помню где, что мр концентрации могут быть рассчитаны для любого ЗВ, т.к. исходными для расчета берутся максимальные разовые г/с. Поэтому ничто не мешает получить конц. сс по ф.170, даже для ЗВ с не установленной ПДКмр.
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
eko-ksv, да я не про то, что нельзя посчитать, я про то что в МРР-2017 и нигде либо ещё нет никаких указаний, что делать с такими ЗВ, у которых нет ПДКм.р., а две другие есть.
Ну то есть если мы говорим, что если у ЗВ есть только ПДКс.с. то её надо сравнивать с С.с.г. Для случая есть все три ПДК - то если верить МРР-2017 надо сравнивать за соответствующие интервалы осреднения. То почему никак не обговорен случай, что делать если нет ПДКм.р., а две другие есть? Ведь по логике, надо всегда сравнивать с ПДК за соответствующий интервал осреднения, но вот для тех ЗВ, у которых ПДКс.с почему то эта логика не работает...
Ну то есть если мы говорим, что если у ЗВ есть только ПДКс.с. то её надо сравнивать с С.с.г. Для случая есть все три ПДК - то если верить МРР-2017 надо сравнивать за соответствующие интервалы осреднения. То почему никак не обговорен случай, что делать если нет ПДКм.р., а две другие есть? Ведь по логике, надо всегда сравнивать с ПДК за соответствующий интервал осреднения, но вот для тех ЗВ, у которых ПДКс.с почему то эта логика не работает...
Из на голову ушибленных
-
- Эколог
- Сообщения: 1375
- Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
- Награды: 2
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 135 раз
- Поблагодарили: 325 раз
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
А давайте еще наброшу.
В МРР перед формулой 170 и в других местах, где упоминаются разные ПДК, стоят ссылки на ГН 1338-03.
А т.к. у нас новый СанПиН, то только принявший его орган (РПтН) может определить соответствуют ли определения (понятия) старых ПДКсс и ПДКсг из ГН новым ПДКсс и ПДКсг из СанПиНа.
Вот он и определил, что не соответствуют. Названия одинаковые, а смысл разный. А где совпадают цифры - это совпадение. Поэтому все отсылки к МРР можно (при желании) признать ничтожными и даже вполне законно.
А раз нам санитары говорят "ПДКсг не для ваших расчетов", то для нас весь набор данных сводится к старому "считаем средние, сравниваем с ПДКсс".
ятаквижу
В МРР перед формулой 170 и в других местах, где упоминаются разные ПДК, стоят ссылки на ГН 1338-03.
А т.к. у нас новый СанПиН, то только принявший его орган (РПтН) может определить соответствуют ли определения (понятия) старых ПДКсс и ПДКсг из ГН новым ПДКсс и ПДКсг из СанПиНа.
Вот он и определил, что не соответствуют. Названия одинаковые, а смысл разный. А где совпадают цифры - это совпадение. Поэтому все отсылки к МРР можно (при желании) признать ничтожными и даже вполне законно.
А раз нам санитары говорят "ПДКсг не для ваших расчетов", то для нас весь набор данных сводится к старому "считаем средние, сравниваем с ПДКсс".
ятаквижу
-
- Эколог
- Сообщения: 4007
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 990 раз
- Поблагодарили: 1320 раз
- Контактная информация:
Re: Письмо Роспотребнадзора №02/26481-2021-32 от 21.12.2021 [ПДКсг]
Там в письме есть определения того, что такое ПДКм.р, ПДК.с.с и ПДКс.г. Только нет ссылок, кажется, на документы откуда эти определения взяты. Вот надо выяснять, какие у этих ПДК были определения в ГН и какие теперь в СанПин, но что то мне подсказывает, что они брали про одно и тоже )
Так то можно вообще набросить, что расчетные концентрации нельзя ни с чем сравнивать, так как в МРР там это по одни ПДК, а в СанПин совсем про другие ))
Из на голову ушибленных
-
- Похожие темы
- Ответы
- Просмотры
- Последнее сообщение
-
- 0 Ответы
- 1467 Просмотры
-
Последнее сообщение Вадим Зыков