Нов.треб-я к составу разделов проект. документации

[Ula.u]

Господа проектировщики - изучайте!:-=)) ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 16 февраля 2008 г. N 87 "О СОСТАВЕ РАЗДЕЛОВ ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ И ТРЕБОВАНИЯХ К ИХ СОДЕРЖАНИЮ"

[seergy]

Вот именно, ответ разъяснил только некоторые спорные вопросы, но вопрос по СЗЗ остался открытым и, что, на самом деле кто-то не приводит расчетов приземных концентраций, расчета количества образующихся отходов и пр., а ограничивается только констатацией ситуации (голые цифры и карты рассеивания)?...

Для меня уже хорошо, что проект СЗЗ - эта часть ПЗУ

[Dalex]

ммм..прямого указания на это нет, обоснование СЗЗ в проектной документации всегда делаю без проекта СЗЗ

[Wespe]

Для меня уже хорошо, что проект СЗЗ - эта часть ПЗУ

Внятного на эту тему в ответе Минрегиона не нашёл что-то...
P.S.
Запрос Шанэко в разы чётче и грамотней составлен, чем ответ Минрегиона... По запросу всё понятно, по ответу далеко как нет...

[seergy]

Для меня уже хорошо, что проект СЗЗ - эта часть ПЗУ

Внятного на эту тему в ответе Минрегиона не нашёл что-то...
P.S.
Запрос Шанэко в разы чётче и грамотней составлен, чем ответ Минрегиона... По запросу всё понятно, по ответу далеко как нет...

ммм..прямого указания на это нет, обоснование СЗЗ в проектной документации всегда делаю без проекта СЗЗ

Спойлер

2.1. Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных
2.2. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.

[Wespe]

seergy не вижу прямого указания по-прежнему. Если бы формулировка Минрегиона звучала типа так: "Проект СЗЗ я вляется частью проектной документации, согласно ..." А у них мало того, что термин проект СЗЗ ни разу не упоминается, так ещё и общая ссылка на весь СаНПиН идёт, без указания пунктов и разделов. Кроме того, в ответе фигурирует обоснование размеров и границ СЗЗ, а в п.2.1 речь идет про установление размеров СЗЗ. Очень обтекаемый ответ в этой части и мне думается не случайно так. В моем понимании "проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны" и "обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка" (в составе проектной документации это разные вещи).

[Tanatos]

В ответе про проект СЗЗ нет ни слова. Да, обоснование осуществляется по требованиям СанПиН.
Фор экзампл: Вот ссылка на реквизиты проекта СЗЗ, вот письмо Роспотребнадзора, подтверждающее соответствие проекта СЗЗ санитарным правилам, вот граница расчетной СЗЗ на генплане. И кто скажет, что такое обоснование не годится или что оно не соответствует санитарным правилам? Вопрос риторический.

[Wespe]

К тому же Минрегион забил на 5-ть из 6-ти вопросов Шанэко по этому пункту, а на 6-й ответил частично и очень туманно.
Впорос звучал так:

6) содержания требования подпункта б) п.12 «обоснование границ СЗЗ объекта капитального строительства в пределах границ земельного участка – в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством РФ», а также правового определения и понятия, состава и содержания «обоснования границ СЗЗ» обоснования границ СЗЗ объекта капитального строительства»

Минрегион ответил на первую часть, а тему "правового определения и понятия, состава и содержания «обоснования границ СЗЗ» обоснования границ СЗЗ объекта капитального строительства»" проигнорировал.

[seergy]

Может быть вы и правы, но моя позиция, которую приводил ранее - проект СЗЗ разрабатывается в проектной документации и в разделе 2 ПЗУ для объектов 1-3 классов опасности или в другом случае (см. здесь и здесь)

«обоснование границ СЗЗ объекта капитального строительства в пределах границ земельного участка – в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством РФ»

Как я понимаю сугубо субъективно:
а) Если у Вас проектируемый объект по СанПиН I-III класса опасности, то возникает необходимость определения СЗЗ в соответствии с законодательством РФ, а это п. 2.1 и 3.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, которые гласят, что разработка проекта санитарно-защитной зоны является обязательной на этапе разработки проектной документации (или как в СанПиН - проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств).
ГОСТ Р 21.1101-2009, который обязателен "от корки до корки" согласно Распоряжения Правительства РФ № 2047-р, регламентирует, что том раздела 2 с шифром ПЗУ может делиться на части,например, 12345-ПЗУ2 Часть 2. "Проект санитарно-защитной зоны".
б) Если у Вас проектируемый объект по СанПиН IV-V класса опасности, но его нормативная СЗЗ выходит за пределы границ земельного участка, указанного в градостроительном плане земельного участка, где должны быть учтены и указаны нормативные СЗЗ (с учётом п.п. 1, 2.2.1., 2.2.5 формы градостроительного плана земельного участка, утв. Приказом Минрегиона РФ от 10.05.2011 N 207 и ч. 5 ст.31 Земельный кодекс Российской Федерации" от 25.10.2001 N 136-ФЗ), то вы должны пройти экспертизу проектной документации, даже в случае, если экспертиза не требуется по ГК РФ и по всей видимости сократить размер СЗЗ, т.к. для территории СЗЗ сервитут не устанавливаются, а только может ограничиваться право на землю собственников соседних земельных участков, где будет Ваша СЗЗ, как специальная территория с особым режимом использования (подробнее здесь, здесь и здесь).
в) Если у Вас проектируемый объект по СанПиН IV-V класса опасности, но его нормативная СЗЗ не выходит за пределы границ земельного участка, указанных в градостроительном плане земельного участка, то ничего обосновывать не нужно, а указать в текстовой части, что нормативная СЗЗ 50-100 м. и показать её в графических частях ПЗУ и ООС по ГОСТ ________ + ________ + ________.

Полагаю, что "собака зарыта" в трудности исполнения (или не исполнения) Земельного Кодекса РФ (ч. 5 ст. 31), Градостроительного Кодекса РФ (ч. 5 ст. 44, Приказ Минрегиона РФ от 10.05.2011 N 207) и п. 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03:
1) Акт о выборе земельного участка для строительства оформили, а акт для установления его санитарно-защитной зоны с учётом СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 не стали оформлять и указывать в схеме расположения земельного участка на кадастровом плане или кадастровой карте.
2) Т.к. акт для установления его санитарно-защитной зоны и указание в схеме расположения земельного участка отсутствуют, то в п.п 1, 2.2.1., 2.2.5 формы градостроительного плана земельного участка не указывается информация об охранных зонах, к которой относится и СЗЗ, а на чертеже градостроительного плана земельного участка тоже не указывается информация об ограничениях в использовании земельного участка (зоны охраны объектов культурного наследия, санитарно-защитные, водоохранные зоны и иные зоны).
3) По СанПиН границы санитарно-защитной зоны устанавливаются:
- от источников химического, биологического и /или физического воздействия (при наличии высоких, средних источников нагретых выбросов);
- от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке (по всей видимости на период проектирования по град.плану земельного участка) - далее промышленная площадка, до ее внешней границы в заданном направлении.

Возникает вопрос - от какой границы земельного участка может устанавливаться СЗЗ, если её не учли при отводе зем. участка и в град. плане зем. участка [!unknowing] ?

Спойлер

3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I-III класса опасности является обязательной.
Обоснование размеров санитарно-защитной зоны осуществляется в соответствии с требованиям, изложенными в настоящих правилах.

[Wespe]

В этой части законодательство так "запущено", что может быть десять мнений и все правильные по своему [smile]
Вот к примеру:

3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.

Я не вижу тут прямых указаний о том, что проект СЗЗ является частью проектной документации на строительство. Да, по формулировке проектирование СЗЗ должно осуществляться "на всех этапах разработки градостроительной документации ...", но почему это должно производиться в составе проектной документации? [yes]

[aartemy]

случай, как раз подтверждающий пословицу:
Не бывает глупых вопросов (Шанэко) - бывают глупые ответы (Минрегион).
Шанэко кое где конечно, перегибают палку. Видимо, достала их экспертиза, довела до ручки их бизнес.. А перегибают в том, что хотят из ПМООС сделать просто такую аналитическую записочку без приложения каких-либо обосновывающих расчетов, ссылок на методики и на решения смежных разделов.
Но все равно молодцы, раз такую работу ведут! Кстати совсем забили спросить и минрегиона, почему в огромном 87 постановлении нет заветного сочетания из трёх букв: Ш+У+М )))