Наилучшие доступные технологии [НДТ]

[Лёха]

ЮВ, прошу прощения, но в Правилах разработки технологических нормативов, утвержденных приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89 указано следующее:
1. Настоящие Правила определяют порядок разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ (далее - технологические нормативы).
То есть, предназначены только для разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ, не для описания технологий.
5. Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества).
Установлены ли у вас технологические показатели? Конечно же нет, это же "горизонтальный" справочник. Соответственно, никакого утвержденного деления на объекты технологического нормирования у нас нет.
Пункт 7. Расчет технологических нормативов для объектов технологического нормирования должен содержать:
а) определение объектов технологического нормирования и маркерных веществ;
б) анализ объектов технологического нормирования;
в) определение технологических показателей для выбросов, сбросов маркерных веществ объектов технологического нормирования и технологических нормативов;
г) приложение (в случае необходимости).

То есть определение объектов технологического нормирования, с дальнейшим их анализом производятся исключительно в целях разработки технологических нормативов и натягивать сову на глобус заставлять описывать объекты технологического нормирования по 89 приказу прямо противоречит утвержденным правилам.
И соответственно если нет утвержденных технологических показателей, применять п. 8 Правил (сравнение с соответствующим справочником НДТ) не имеете права.

А что же делать? А сначала открыть п. 6 статьи 28.1 и узнать, что неотъемлемой частью информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, являются технологические показатели наилучших доступных технологий.
Нет показателей? Ждем пока ИТС НДТ не приведут в соответствие с федеральным законом. Или ФЗ не изменят. Напомню, что подзаконные акты не могут противоречить ФЗ.
Пока ждем, почитаем п. 10: той же статьи:

Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологий, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.

То есть берем ИТС, сравниваем описание в нем с фактом (ИТС же содержит описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования, вот с ним и сравниваем) и устанавливаем ЧАСТИЧНОЕ соответствие/несоответствие ввиду того, что установленные технологические показатели наилучших доступных технологий у нас отсутствуют и ИТС по хорошему не соответствует закону.

Так что, хотите проводить экспертизу выпустите свой подзаконный акт с форматом описания применяемой технологии и приведите ИТС в соответствие ФЗ. А Правила оставьте в покое.

[hawkress]

ЗЫ. ой, тут Леха уже все написал.

нужно взять 89 приказ и в соответствии с ним пройти всю описательную часть без расчета технологических показателей для стационарных источников (их совокупности) и технологических нормативов объекта ОНВ в целом, отсутствие которых обосновать отсутствием установленных Приказом Минприроды России технологических показателей НДТ.

89 приказ - Правила разработки ТН.
И уже п. 5 говорит, что "ТН разрабатываются в отношении веществ, для которых установлены ТП НДТ".
Если ТП НДТ не установлены, то 89 приказ вообще не применим.

Пока у нас нет прямого требования, что на предприятии должны соблюдаться абсолютно все применимые НДТ, описанные в справочниках, и применяемость этих технологий надо будет доказать в процессе согласования КЭР, то все описательные НДТ - это просто "для информации".
У меня на предприятии может применяться технология, которая будет удовлетворять 2-3 НДТ, а всем остальным нет, но при этом ТН будут удовлетворять ТП НДТ. Что же такому предприятию откажут в КЭР?

[ЮВ]

ЮВ, прошу прощения, но в Правилах разработки технологических нормативов, утвержденных приказом Минприроды России от 14.02.2019 N 89 указано следующее:
1. Настоящие Правила определяют порядок разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ (далее - технологические нормативы).
То есть, предназначены только для разработки технологических нормативов в части выбросов, сбросов загрязняющих веществ, не для описания технологий.
5. Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества).
Установлены ли у вас технологические показатели? Конечно же нет, это же "горизонтальный" справочник. Соответственно, никакого утвержденного деления на объекты технологического нормирования у нас нет.
Пункт 7. Расчет технологических нормативов для объектов технологического нормирования должен содержать:
а) определение объектов технологического нормирования и маркерных веществ;
б) анализ объектов технологического нормирования;
в) определение технологических показателей для выбросов, сбросов маркерных веществ объектов технологического нормирования и технологических нормативов;
г) приложение (в случае необходимости).

То есть определение объектов технологического нормирования, с дальнейшим их анализом производятся исключительно в целях разработки технологических нормативов и натягивать сову на глобус заставлять описывать объекты технологического нормирования по 89 приказу прямо противоречит утвержденным правилам.
И соответственно если нет утвержденных технологических показателей, применять п. 8 Правил (сравнение с соответствующим справочником НДТ) не имеете права.

А что же делать? А сначала открыть п. 6 статьи 28.1 и узнать, что неотъемлемой частью информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям, применяемым в отнесенных к областям применения наилучших доступных технологий видах хозяйственной и (или) иной деятельности, являются технологические показатели наилучших доступных технологий.
Нет показателей? Ждем пока ИТС НДТ не приведут в соответствие с федеральным законом. Или ФЗ не изменят. Напомню, что подзаконные акты не могут противоречить ФЗ.
Пока ждем, почитаем п. 10: той же статьи:

Внедрением наилучшей доступной технологии юридическими лицами или индивидуальными предпринимателями признается ограниченный во времени процесс проектирования, реконструкции, технического перевооружения объектов, оказывающих негативное воздействие на окружающую среду, установки оборудования, а также применение технологий, которые описаны в опубликованных информационно-технических справочниках по наилучшим доступным технологиям и (или) показатели воздействия на окружающую среду которых не должны превышать установленные технологические показатели наилучших доступных технологий.

То есть берем ИТС, сравниваем описание в нем с фактом (ИТС же содержит описание наилучшей доступной технологии для конкретного вида хозяйственной и (или) иной деятельности, в том числе перечень основного технологического оборудования, вот с ним и сравниваем) и устанавливаем ЧАСТИЧНОЕ соответствие/несоответствие ввиду того, что установленные технологические показатели наилучших доступных технологий у нас отсутствуют и ИТС по хорошему не соответствует закону.

Так что, хотите проводить экспертизу выпустите свой подзаконный акт с форматом описания применяемой технологии и приведите ИТС в соответствие ФЗ. А Правила оставьте в покое.

Алексей, извинения приняты.
"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.
А вот это бодание в интернетах, это все ерунда и трата времени.

[Лёха]

Алексей, извинения приняты.

Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))

"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

О чем я собственно и говорю:
Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

заявку на КЭР не получить

Заявку природопользователь оформляет так то :)
Ну и вновь порекомендую помнить о пп. 6, 10 статьи 28.1 7-ФЗ и все же озаботится нормативным правовым актом, устанавливающим правила описания и проверки технологий :) всем будет проще и экспертам и природопользователям.

[DDim]

потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.
Если показатели НДТ не установлены - то с чего вообще этот раздел заполнять и чем? ЧТО-ТО - это просто прекрасная формулировка...

[ЮВ]

Алексей, извинения приняты.

Ммм )))) а я и не думал извиняться, мне не за что ))))

"Мы" уже к сожалению без Вас примем все необходимые документы и поправки ) не сомневайтесь )

Чему я крайне рад :) Так что оставьте сожаления :)

Возвращаясь к теме вопроса, а не к теме несовершенства законодательства как такового во всех его ипостасях, без оценки предприятием собственного технологического состояния пусть и с косым и кривым 89 приказом, без прочтения справочников, без сравнительной оценки, даже без расчета технологических показателей и нормативов заявку на КЭР не получить, потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

О чем я собственно и говорю:
Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

заявку на КЭР не получить

Заявку природопользователь оформляет так то :)
Ну и вновь порекомендую помнить о пп. 6, 10 статьи 28.1 7-ФЗ и все же озаботится нормативным правовым актом, устанавливающим правила описания и проверки технологий :) всем будет проще и экспертам и природопользователям.

Это мы опять к демагогии и к спору ради спора возвращаемся.
Вопрос стоял по-другому. Что, впрочем, можно прочитать выше

Отправлено спустя 6 минут 34 секунды:

потому что ЧТО-то в разделе 2 заполнить придется и ещё подумать что с учётом представленных условий.

а можно для непонятливых - весь второй раздел в Заявке на КЭР он про показатели НДТ - они там в каждом пункте фигурируют, за исключением п. 2.4.1.
Если показатели НДТ не установлены - то с чего вообще этот раздел заполнять и чем? ЧТО-ТО - это просто прекрасная формулировка...

Смотрим глЫбже.
Есть область применения НДТ, есть соответствующий объект ОНВ, соответствующий критериям 1 категории и определенной области применения ИТС.
Т.е. обязательство на разработку КЭР есть.
Далее, листая справочник и прилагающийся к нему приказ, мы понимаем, что НДТ есть, а ТП НДТ для производственного процесса не установлен.
Т.е. мы можем заполнить раздел 2, в части таблиц 2.1, 2.2.1 и пропуская 2.2.2., вполне можем представить информацию по 2.2.3. (т.е. приложить расчеты НДВ).

[hawkress]

Речь идет о "горизонтальных" справочниках.
В них нет технологических нормативов.
Нет ножек - нет мультиков Проказ 89 неприменим. Да, при всем желании это зашито в условиях его применения.
Не тащите в экспертизу то, что вам не принадлежит (Да, я о приказе 89), обращайтесь к ИТС и все собственно.
И природопользователям не нужно обращаться к приказу 89 если нет (и не будет) технологических показателей. Ну с ИТС 22.1 то это прекрасно работает, в чем проблема относится также и к остальным горизонтальным справочникам? :)

Алексей, а можете написать, как вы видите использование горизонтальных справочников сейчас? Ну могу я сделать сравнительную таблицу по производству "НДТ в ИТС" - "наличие/отсутствие на объекте". Но не понимаю, зачем мне это, что дальше делать с этим сравнением и что мне будет за отсутствие внедрения каких-то/всех НДТ на моем производстве?

[Лёха]

ЮВ, j, объявить ФЗ и правила демагогией - это сильно...
Итак: смотрим таблицу "2.1. Сведения о применяемых на объекте, оказывающем негативное воздействие на окружающую среду (далее также - объект ОНВ) технологиях, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели наилучших доступных технологий (далее - НДТ)"
Графы:
1. N п/п
2. Наименование информационно-технического справочника по наилучшим доступным технологиям
3. Описание технологий, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели НДТ
4. Технологические показатели НДТ (графа заполняется, если для технологии, указанной в графе, установлены технологические показатели НДТ в соответствии с пунктом 3 ст.23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды") (Собрание законодательства Российской Федерации, 2002, N 2, ст.133; 2014, N 30 ст.4220)
5. Реквизиты документа, которым установлены технологические показатели НДТ (графа заполняется, если для технологии, указанной в графе, установлены технологические показатели НДТ в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды")
6. Цели внедрения НДТ или иной технологии, показатели воздействия на окружающую среду которых не превышают установленные технологические показатели НДТ
(в графе приводятся количественные и качественные показатели, которые обеспечиваются технологией, показатели воздействия на окружающую среду которой не превышают установленные технологические показатели НДТ)
7. Дата внедрения

Из всех граф в случае отсутствия ТП мы сможем заполнить 1, 2 и 7 графы.
Графы 3-6 мы сможем заполнить только если есть ТП НДТ.

Далее смотрим таблицу "2.2.1. Сведения о стационарных источниках, входящих в состав объекта ОНВ, для которых установлены технологические показатели выбросов НДТ"
Тут графы даже перечислять не стоит, технологические показатели выбросов НДТ у нас не установлены. То есть таблицу мы не сможем заполнить целиком.

Смотрим таблицу "2.2.2. Показатели для расчета технологических нормативов выбросов" (укажу только крупные графы, подграфы только утяжелят текст)
1. N п/п
2. Характеристика стационарного источника (их совокупности)
3. Загрязняющее вещество
4. Технологический показатель НДТ (технологический показатель НДТ определяется в соответствии с пунктом 3 статьи 23 Федерального закона от 10.01.2002 N 7-ФЗ "Об охране окружающей среды")
5. Технологический показатель стационарного источника (их совокупности)
6. Расход (объем) газовоздушной смеси источника выбросов (графа заполняется, если технологический показатель НДТ установлен в виде показателя концентраций загрязняющих веществ)
7. Время работы источника/источников выброса, час/год (графа заполняется, если технологический показатель НДТ установлен в виде показателя объема и (или) массы выбросов в расчете на единицу времени)
8. Технологический норматив выброса, т/год

Графу 1 понятно, заполнить не проблема
Графу 2... Предположим что путем внесения туда вообще всех источников тоже заполним
Графу 3... Маркеные... наверна
Графу 4 Указанный пункт устанавливает следующее: "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона" ТП установлены? Нет. Пропускаем.
Графа 5 Открываем Правила разработки технологических нормативов (приказ Минприроды России от 14.02.2019 N 89), читаем. Натыкаемся на п. 5 "Технологические нормативы разрабатываются в отношении загрязняющих веществ, для которых установлены технологические показатели НДТ для выбросов, сбросов (далее - маркерные вещества)"
Оппа, а нету у нас ТП. Возвращаемся в графу три, удаляем оттуда все и соответственно из графы 2 тоже. Графу 5 соответственно тоже не можем заполнить.
Графа 6 ТП нет, маркерных соответственно тоже и источников их выбрасывающих тоже нет. Пропускаем.
Графы 7 и 8 соответственно тоже пропускаем.
Итог: созерцаем пустую таблицу.

Переходим к таблице "2.2.3. Технологические показатели источников выбросов загрязняющих веществ, обеспечивающие выполнение технологических нормативов выбросов"
Приказа нет, ТП нет, нормативы рассчитать не можем. Планета железяка.
Тоже созерцаем пустую таблицу.

Смотрим глЫбже.

Пардон муа, а что значит смотреть глыбже? Правовые акты читаются так как написано, а вот все остальное "расширение сознания, стратегическое видение и внезапно возникшая необходимость" сами понимаете что.

Есть область применения НДТ, есть соответствующий объект ОНВ, соответствующий критериям 1 категории и определенной области применения ИТС.
Т.е. обязательство на разработку КЭР есть.

Обязательства есть не только у природопользователя. "Технологические показатели наилучших доступных технологий устанавливаются нормативными документами в области охраны окружающей среды в соответствии со статьей 29 настоящего Федерального закона не позднее шести месяцев после опубликования или актуализации информационно-технических справочников по наилучшим доступным технологиям, предусмотренным статьей 28.1 настоящего Федерального закона.
Нет ТП? Увы, делаю все что могу, но выполнить требования правовых актов не имею возможности. Почему? потому что в ИТС нет показателей, уполномоченный орган не обеспечил соответствие ИТС требованиям 7-ФЗ (п. 6 статьи 28.1), а другой уполномоченный орган соответственно не может выполнить требования п. 3 ст. 23

И спор этот не ради спора, это действительная проблема, одним из решений которой был бы правовой акт, упорядочивающий описание технологий, для которых не предполагаются ТП.

[Лёха]

hawkress, а честно скажу, в заявке не знаю как. А вот в ППЭЭ вам необходимо указывать НДТ из списка. Потому что у нас список НДТ закрытый. Все что ими названо то НДТ, а что не названо, то увы, не НДТ

[DDim]

Далее, листая справочник и прилагающийся к нему приказ, мы понимаем, что НДТ есть, а ТП НДТ для производственного процесса не установлен

а можно поподробнее - какой справочник листать и что за прилагающийся к нему приказ?
Лёха, спасибо, ровно то же самое хотел написать про бессмысленность и невозможность вот этого вот:

Т.е. мы можем заполнить раздел 2, в части таблиц 2.1, 2.2.1 и пропуская 2.2.2., вполне можем представить информацию по 2.2.3. (т.е. приложить расчеты НДВ)

Не вижу почему мы можем, что то в разделе 2 заполнить, если там везде речь про ТП НДТ.