Расчет СЗЗ по ПДК с.с.

[larisa_omsk]

Всегда проводили расчет приземных концентраций по максимально-разовым концентрациям и ПДК м.р. Сейчас Роспотребнадзор просит расчет СЗЗ по ПДК средне-суточным. Кто-нибудь сталкивался с подобным?

[aartemy]

не понятно что такое СанНин 2.2.1/2.1.1.1200-03 12, п.2 - напишите поаккуратнее, а то мы Вам тут не поможем.

[кати]

Вопрос по среднесуточным поднимался, поищите на форуме. Кратко скажу, что утвержденной в установленном порядке является только методика по расчету приземных концентраций ОНД-86, по который считаем, считать по среднесуточным - бред.

[Anastasiya Sergeevna]

спасибо за ответ. есть еще мнения? подобных тем в форуме нет. а мне очень нужен ответ

[seergy]

Насколько я понял разъяснения ГГО, название "ПДК среднесуточная" является условным. Период осреднения, используемый в исследованиях, в результате которых устанавливаются эти ПДК, для разных веществ разный. В идеале период осреднения, использованный при установлении ПДК, и период осреднения, использованный в расчете, должны совпадать, тогда результаты расчета, выраженные в долях ПДК, будут иметь строгий физический смысл. Однако на практике это недостижимо. К ПДК с.с. следует относиться как к "ПДК средней". Вероятно, РПН это понимает, раз принимает расчеты по методике ГГО по средним.

Что-то чуток запутался... [!crazy]
Вроде про тоже сказано

Спойлер

4.6.7. Соблюдение действующих гигиенических нормативов не является основанием для исключения вещества из перечня анализируемых химических соединений, т.к. ряд гигиенических нормативов в атмосферном воздухе и в воде нуждаются в корректировке из-за высоких значений потенциального канцерогенного риска на уровне ПДК. Гигиенические нормативы в атмосферном воздухе, предназначенные для коротких периодов усреднения (среднесуточные ПДК), нуждаются в обосновании правомерности использования их для длительных периодов усреднения (среднегодовые ПДК). Значительное число нормативов в атмосферном воздухе, установленных по рефлекторному эффекту (38 % веществ), и в воде, установленных по органолептическому или общесанитарному показателю вредности (67 % веществ), не отражают прямые токсические эффекты на здоровье, используемые при оценке риска.
6.4.5.2. Для оценки риска, обусловленного хроническими воздействиями химических веществ, применяются среднегодовые концентрации и их верхние 95%-ные доверительные границы, установленные по среднесуточным концентрациям. Для расчета вышеуказанных величин, как правило, используются данные 3-летних наблюдений, но не менее чем за 1 год.

Интересная статья про риски
Полагаю, что расчёт СЗЗ по среднесуточным могут потребовать только для предприятий I и II класса опасности, аэропортов и аэродромов для расчёта оценки риска для здоровья населения.

Спойлер

2.1. В целях обеспечения безопасности населения и в соответствии с Федеральным законом "О санитарно-эпидемиологическом благополучии населения" от 30.03.1999 № 52-ФЗ, вокруг объектов и производств, являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека устанавливается специальная территория с особым режимом использования (далее - санитарно-защитная зона (СЗЗ), размер которой обеспечивает уменьшение воздействия загрязнения на атмосферный воздух (химического, биологического, физического) до значений, установленных гигиеническими нормативами, а для предприятий I и II класса опасности - как до значений, установленных гигиеническими нормативами, так и до величин приемлемого риска для здоровья населения.
Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1-6 к настоящим санитарным правилам. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
2.2. Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.
2.3. Критерием для определения размера санитарно-защитной зоны является непревышение на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
2.9. Размер санитарно-защитной зоны для аэропортов, аэродромов устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений и оценки риска для здоровья населения.
3.6. В случае несовпадения размера расчетной санитарно-защитной зоны и полученной на основании оценки риска (для предприятий I-II класса опасности), натурных исследований и измерений химического, биологического и физического воздействия на атмосферный воздух, решение по размеру санитарно-защитной зоны принимается по варианту, обеспечивающему наибольшую безопасность для здоровья населения.
3.12. Размеры санитарно-защитной зоны для проектируемых, реконструируемых и действующих промышленных объектов и производств устанавливаются на основании расчетов рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.) по разработанным в установленном порядке методикам, с оценкой риска здоровью для промышленных объектов и производств I и II классов опасности (расчетная санитарно-защитная зона).
3.13. Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности.
4.2. Установление, изменение размеров установленных санитарно-защитных зон для промышленных объектов и производств I и II класса опасности осуществляется Постановлением Главного государственного санитарного врача Российской Федерации на основании:
- предварительного заключения Управления Роспотребнадзора по субъекту Российской Федерации;
- действующих санитарно-эпидемиологических правил и нормативов;
- экспертизы проекта санитарно-защитной зоны с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.), выполненной аккредитованными организациями;
- оценки риска здоровью населения;
- систематических (годовых) натурных исследований и измерений загрязнения атмосферного воздуха (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух.

Получается, что:
1) если объекты IV и V классов опасности и для них установлены размер СЗЗ и рекомендуемые минимальные разрывы, которые не нужно сокращать или корректировать, то ничего рассчитывать и замерять не нужно.
2) если объекты, являются источниками воздействия на среду обитания, для которых СанПиН не установлены размеры СЗЗ и рекомендуемые разрывы или объекты IV и V классов опасности, размеры СЗЗ (установленные в СанПиН) которых необходимо сокращать или корректировать, а также для объектов III класса опасности нужно выполнить:
Обоснование (проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны):
- Рассчитать рассеивание загрязнения атмосферного воздуха (по ОНД с помощью УПРЗА) и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.;
Подтверждение
- Выполнить систематические (годовые) натурные исследования и измерения.
3) если объекты I и II классов опасности, то для разработки и утверждения СЗЗ нужно выполнить:
Обоснование (проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны):
- Рассчитать рассеивание загрязнения атмосферного воздуха (по ОНД с помощью УПРЗА) и физических воздействий на атмосферный воздух (шум, вибрация, электромагнитные поля (ЭМП) и др.;
- Выполнить расчёт оценки риска населению (модуль Средние и Риски);
Подтверждение
- Выполнить систематические (годовые) натурные исследования и измерения.
Как вы думаете, коллеги?

[smold]

Выходит что так, только Оценку риска берет на себя ФГУЗ, видимо это их пререгатива, за деньги с выдачей заключения, которое потом прикладываешь в свой проект организации СЗЗ. Так было у меня с АБЗ. Я не сталкивался с тем чтобы кто-то разрабатывал (кроме ФГУЗ) оценку риска, и ПДКсс по блоку "средние".

[seergy]

Тогда полагаю, что требование расчёт СЗЗ по ПДК с.с. не правомерно. И кто-то хорошо на этом зарабатывает возможно.
И как сказал Вадим

Конечно же формально в том случае, когда расчёт риска не требуется, эксперт заставить вас считать осредненные за длительный период концентрации не может, но может настоятельно попросить даже и в этом случае, чтобы проверить соответствие концентраций ПДК среднесуточным.

Честно скажу, что с расчётами оценки риска населению сталкивался поверхностно.
Разъясните подробней, кто более компетентен, - оба модуля Средние и Риски - используют для оценки риска населению?
Или только Риски? Тогда модуль Средние получается для настоятельных субъективных "хотелок" эксперта?

[smold]

Вспомнил, оценку риска может проводить квалифицированый спец из ФГУЗ который прошел обучение в УЧРЕЖДЕНИЕ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ МЕДИЦИНСКИХ НАУК НИИ ЭКОЛОГИИ ЧЕЛОВЕКА И ГИГИЕНЫ ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ имени А.Н. Сысина РАМН, может и "средние" тоже они только делают а на нас спихивают.

[aartemy]

а как ваш эксперт предлагает учитывать фоновые ПДК с.с.? Вы скажите ему, что не можете сделать расчет, поскольку не имеете вожности получить в гидромете фоновые среднесуточные (годовые) концентрации, а они необходимы, т.к. это требование закона!

[smold]

а как ваш эксперт предлагает учитывать фоновые ПДК с.с.? Вы скажите ему, что не можете сделать расчет, поскольку не имеете вожности получить в гидромете фоновые среднесуточные (годовые) концентрации, а они необходимы, т.к. это требование закона!

Фон который дает Гидромет и так средний за многолетний период, блок "средний" сам расчитает как надо.

[Вадим Зыков]

Разъясните подробней, кто более компетентен, - оба модуля Средние и Риски - используют для оценки риска населению?
Или только Риски? Тогда модуль Средние получается для настоятельных субъективных "хотелок" эксперта?

Без модуля "Средние" не удастся рассчитать исходные данные для оценки хронических рисков. Исходными данными для хронических рисков являются осредненные концентрации.
Имея УПРЗА "Эколог" (расчет максимальных концентраций) + модуль "Риски" можно будет рассчитать только острые риски.

Фон который дает Гидромет и так средний за многолетний период

Но рассчитан он для расчета максимальных концентраций.

блок "средний" сам расчитает как надо.

Заблуждение. Фон, который выдают для расчета максимальных концентраций не может быть использован для расчета осреденных концентраций.