Проблема в том, что САНПИН в разделе "4.1.4. Строительная промышленность" не дает никакому производству V класс. Есть предприятие, производящее сухие строительные смеси (т.е. мелкое подобие РБУ, которое относится к IV классу). Предприятие находится в жилмассиве, и хотя расстояние до жилья > 50м, но СЭС утверждает, что для него надо делать СЗЗ = 100м (со всеми вытекающими...), ссылаются при этом именно на отсутствие V класса, хотя ни по каким показателям с РБУ оно рядом не стояло, разве что по номенклатуре расходных материалов.
Каковы перспективы согласования 50-и метровой СЗЗ? (За исключением мониторинга).
Спасибо ответившим.
Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
-
masm0
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
aartemy шутник. Ты же помнишь ту историю о 0,1 ПДУ... 
Вероятно, авторы хотели написать:
"5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты, которые могут повлиять на качество продукции: объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды."
...но из-за обстоятельств непреодолимой силы ничего не получилось :(
Вероятно, авторы хотели написать:
"5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты, которые могут повлиять на качество продукции: объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды."
...но из-за обстоятельств непреодолимой силы ничего не получилось :(
-
widiks
- Эколог
- Сообщения: 1773
- Зарегистрирован: 22 окт 2014, 18:36
- Награды: 2
- Откуда: ..
- Поблагодарили: 106 раз
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
aartemy, моя знакомая филолог написала
Вот понимайте как хотите этих гуманитариев.Которые обобщает слова объекты отраслей, склады, комплексы. Там стоит точка с запятой, что указывает на деление мысли.
-
aartemy
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
то есть, объекты по производству лекарств и склады пищи, которые могут повлиять на качество продукции, производимой, например, на металлургическом комбинате? А если склад, например, рыбы, не влияет на качесто стального проката, то размещать такой склад в СЗЗ можно!eko-ksv писал(а): Грамматически местоимение "которые" относится к существительному "объекты" и далее по тексту "по производству лекарственных веществ ...".
По смыслу, "объекты по производству лекарственных веществ..." и т.д. "могут повлиять на качество продукции" "объектов других отраслей промышленности".
Вот как-то так.
Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
видимо как раз наборот, хотели написать, чтоmasm0 писал(а): aartemy шутник. Ты же помнишь ту историю о 0,1 ПДУ...
Вероятно, авторы хотели написать:
"5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты, которые могут повлиять на качество продукции: объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды."
...но из-за обстоятельств непреодолимой силы ничего не получилось :(
"5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды, если эти объекты других отраслей промышленности могут повлиять на качество продукции перечисленных объектов."
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
aartemy
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 1109
- Зарегистрирован: 22 ноя 2007, 13:09
- Награды: 4
- Откуда: Подмосковье
- Благодарил (а): 128 раз
- Поблагодарили: 223 раза
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
видимо как раз наборот, хотели написать, чтоmasm0 писал(а): aartemy шутник. Ты же помнишь ту историю о 0,1 ПДУ...
Вероятно, авторы хотели написать:
"5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты, которые могут повлиять на качество продукции: объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды."
...но из-за обстоятельств непреодолимой силы ничего не получилось :(
"5.2. В санитарно-защитной зоне и на территории объектов других отраслей промышленности не допускается размещать объекты по производству лекарственных веществ, лекарственных средств и (или) лекарственных форм, склады сырья и полупродуктов для фармацевтических предприятий; объекты пищевых отраслей промышленности, оптовые склады продовольственного сырья и пищевых продуктов, комплексы водопроводных сооружений для подготовки и хранения питьевой воды, если эти объекты других отраслей промышленности могут повлиять на качество продукции перечисленных объектов."
«Примеры ничему не учат, если они не рассматриваются с помощью теории. Многие просто ищут примеры, чтобы скопировать их». © Эдвард Деминг
-
masm0
- Модератор
- Сообщения: 2334
- Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
- Награды: 12
- Откуда: Ленинград
- Благодарил (а): 598 раз
- Поблагодарили: 1330 раз
- Контактная информация:
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
aartemy, и вообще не "объекты по производству...", а "объекты, производящие..."
-
pgn
- Эколог
- Сообщения: 1011
- Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
- Награды: 3
- Откуда: не Москва
- Благодарил (а): 187 раз
- Поблагодарили: 181 раз
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
aartemy, все верно, влияние может оказать металлургическое предприятие на качество лекарственного, продовольственного и тд сырья
-
Pokvitis
- Новичок
- Сообщения: 1
- Зарегистрирован: 15 июл 2021, 11:36
- Откуда: Крым
- Благодарил (а): 3 раза
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
добрый день. вижу в суперсанпине некоторое противоречие в части размещения объектов с СЗЗ относительно образовательных учреждений.
в общих положениях суперсанпина в п.2.5 звучит, что объекты необходимо отделять санитарно-защитными зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков (про образовательные учреждения ничего не сказано). согласно суперсанпину расчет СЗЗ проводится, чтобы превышений не было на границе жилой застройки (про образовательные учреждения речи нет).
но в 5.1 суперсанпина сказано, что в санитарно-защитной зоне объектов не допускается размещать образовательные и детские учреждения. и в постановлении Правительства РФ от 03.03.2018 N 222 в п.5 говорится, что в границах санитарно-защитной зоны не допускается использование земельных участков в целях размещения объектов образовательного назначения.
исходя из требований суперсанпина при размещении объектов не обязательно соблюдать СЗЗ относительно образовательных учреждений, при этом размещение образовательных учреждений в СЗЗ объектов не допускается.
вопрос: при проектировании объектов нужно ли учитывать соседство с образовательными учреждениями в части соблюдения СЗЗ ?
в общих положениях суперсанпина в п.2.5 звучит, что объекты необходимо отделять санитарно-защитными зонами от территории жилой застройки, ландшафтно-рекреационных зон, зон отдыха, территорий курортов, санаториев, домов отдыха, стационарных лечебно-профилактических учреждений, территорий садоводческих товариществ и коттеджной застройки, коллективных или индивидуальных дачных и садово-огородных участков (про образовательные учреждения ничего не сказано). согласно суперсанпину расчет СЗЗ проводится, чтобы превышений не было на границе жилой застройки (про образовательные учреждения речи нет).
но в 5.1 суперсанпина сказано, что в санитарно-защитной зоне объектов не допускается размещать образовательные и детские учреждения. и в постановлении Правительства РФ от 03.03.2018 N 222 в п.5 говорится, что в границах санитарно-защитной зоны не допускается использование земельных участков в целях размещения объектов образовательного назначения.
исходя из требований суперсанпина при размещении объектов не обязательно соблюдать СЗЗ относительно образовательных учреждений, при этом размещение образовательных учреждений в СЗЗ объектов не допускается.
вопрос: при проектировании объектов нужно ли учитывать соседство с образовательными учреждениями в части соблюдения СЗЗ ?
-
Лёха
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 5743
- Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
- Награды: 5
- Откуда: с. Кручи
- Благодарил (а): 1089 раз
- Поблагодарили: 2322 раза
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
ответ: Кроме суперсанпина еще туева гора и санитарных правил и санитарных норм и строительных норм, но почему то все "болезни" у нас пытаются лечить только им. смотрите п. 5 Правил, утв. ПП222, маменькин хитренький пирожочек
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
-
АлександраNNN
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 387
- Зарегистрирован: 11 авг 2010, 06:07
- Награды: 4
- Откуда: Красноярск
- Благодарил (а): 110 раз
- Поблагодарили: 100 раз
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Pokvitis, согласно законодательной иерархии, в первую очередь читаем ПП222, и только после этого СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и применяем СанПиН в части, не противоречащей ПП222 (Письмо Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека от 11 сентября 2020 г. № 09-14655-2020-19 “О рассмотрении обращения”). Таким образом, образовательные учреждения в СЗЗ размещать нельзя.
-
eseniia
- Новичок
- Сообщения: 30
- Зарегистрирован: 02 июл 2021, 14:17
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 15 раз
Re: Опять о СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03
Добрый день! Объясните, пожалуйста.
Объект располагается внутри парковой зоны. Сам объект парку не относится, но при этом за ним сохранен статус зоны рекреации - зона отдыха. При расчетах рассеивания ЗВ нет превышения 0,8 ПДК.
По Постановлению 222 СЗЗ устанавливается в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования. Источником воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ
(СанПиНу 2.2.1/2.1.1.1200-03). СанПиН 2.1.3684-21 п. 70: Не допускается превышение гигиенических нормативов содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе:
- в жилой зоне - 1,0 ПДК (ОБУВ);
-на территории, выделенной в документах градостроительного зонирования, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, туристских баз, организованного отдыха населения, в том числе пляжей, парков, спортивных баз и их сооружений на открытом воздухе, а также на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации - 0,8 ПДК (ОБУВ)
а п. 72 : Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в отношении источников воздействия (объектов), создающих химическое, физическое, биологическое воздействие, превышающие 0,1 ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ. Что понимается под мероприятиями в отношении воздуха, если есть превышение 0,1 ПДК.
Экспертиза проекта строительства ссылается на СанПиНу 2.2.1/2.1.1.1200-03 тем , что за контуром объекта присутствуют превышения 0,1ПДК, поэтому требуется установление СЗЗ. Конкретики нигде нет, но при нормировании расчетов использовался критерий 0,8ПДК, т.к. нормируемой территорией является - парк.
может быть, кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, чем обосновывать?
Объект располагается внутри парковой зоны. Сам объект парку не относится, но при этом за ним сохранен статус зоны рекреации - зона отдыха. При расчетах рассеивания ЗВ нет превышения 0,8 ПДК.
По Постановлению 222 СЗЗ устанавливается в случае формирования за контурами объектов химического, физического и (или) биологического воздействия, превышающего санитарно-эпидемиологические требования. Источником воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ
(СанПиНу 2.2.1/2.1.1.1200-03). СанПиН 2.1.3684-21 п. 70: Не допускается превышение гигиенических нормативов содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе:
- в жилой зоне - 1,0 ПДК (ОБУВ);
-на территории, выделенной в документах градостроительного зонирования, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, туристских баз, организованного отдыха населения, в том числе пляжей, парков, спортивных баз и их сооружений на открытом воздухе, а также на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации - 0,8 ПДК (ОБУВ)
а п. 72 : Санитарно-противоэпидемические (профилактические) мероприятия проводятся в отношении источников воздействия (объектов), создающих химическое, физическое, биологическое воздействие, превышающие 0,1 ПДК (ОБУВ) и (или) ПДУ. Что понимается под мероприятиями в отношении воздуха, если есть превышение 0,1 ПДК.
Экспертиза проекта строительства ссылается на СанПиНу 2.2.1/2.1.1.1200-03 тем , что за контуром объекта присутствуют превышения 0,1ПДК, поэтому требуется установление СЗЗ. Конкретики нигде нет, но при нормировании расчетов использовался критерий 0,8ПДК, т.к. нормируемой территорией является - парк.
может быть, кто-нибудь сталкивался с подобной ситуацией, чем обосновывать?