Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


ketty.81
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 22 дек 2008, 10:34
Откуда: Ленинградская область

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ketty.81 » 12 ноя 2019, 12:38

seergy, Помогите разобраться. Никогда не разрабатывала СЗЗ. Делала только ПДВ. Не понимаю с картами. На этапе расчетной СЗЗ, хватит ли карты-плана из архитектурно-планировочного бюро (мы область) или нужна какая то другая карта. В голове бардак. Помогите разобраться.


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 16 ноя 2019, 07:31

seergy, Сергей Валерьевич, знакомлюсь с Вашим опытом в части Проекта СЗЗ и возникают вопросы. Прокомментируйте, пожалуйста:
1- почему Вы при описании координат не ограничиваетесь описанием лишь координат в МСК, а описываете еще и в системе координат WGS 84? Что-то подсказывает мне, что в системе координат WGS 84 ведёт учет своих терзон МО в ПЗиЗ, а их Вы учитываете в СЗЗ, потому и указываете эти координаты, поскольку эти зоны могут также нести свои ограничения по части СЗЗ помимо ограничений, указанных в ЕГРН, но поправьте меня, если ошибаюсь. Т.е. Вы это делаете (описываете координты СЗЗ в WGS 84) из соображений перестраховки на случай, понимая, что МО приведёт свои терзоны в соответствие с ЕРГН в течение года, как того требует ГрадКодекс, а может и позднее, что бывает нередко?
2- а Ваш РПН в Решении ограничивается указанием координат СЗЗ только в МСК или координат в обеих системах координат, в которых Вы описываете СЗЗ? Если только в МСК, то какую практическую ценность имеет каталог координат в WGS 84? Как этот каталог координат в WGS 84 попадает в МО и в каком статусе?
3- И почему не считаете необходимым описывать координаты СЗЗ в ГСК-2011?
4- И еще, как Вы думаете и знаете ли Вы о таких случаях на практике, какие может нести в себе правовые последствия не описание границы СЗЗ в WGS 84? Т.е. поставили СЗЗ на учёт в ЕГРН; МО в течение года варит свою кашу; "залезает на СЗЗ" (строит там жильё, к примеру) и ... Ведь в ЗемКодексе есть оговорка, что ЗОУИТ несёт в себе ограничения сразу после постановки...
5- Почему не дробите СЗЗ на отрезки во избежание в дальнейшем неточностей при дальнейшем развитии градостроительной ситуации, а оставляете гибкими кривыми (сплайнами, так сказать)? Наши геодезисты склоняют нас именно дробить на конкретные отрезки и в описании координат СЗЗ описывают её координатами, просто, точек, а не "характерных" точек. Как понять, что в Вашем случае является характерной точкой?
Не принимайте мою писанину, как придирку; просто, хочется разобраться. Помогите, пожалуйста, понять и разобраться.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1487 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 18 ноя 2019, 07:49

ro_ писал(а):
16 ноя 2019, 07:31
seergy, Сергей Валерьевич, знакомлюсь с Вашим опытом в части Проекта СЗЗ и возникают вопросы. Прокомментируйте, пожалуйста:
1- почему Вы при описании координат не ограничиваетесь описанием лишь координат в МСК, а описываете еще и в системе координат WGS 84? Что-то подсказывает мне, что в системе координат WGS 84 ведёт учет своих терзон МО в ПЗиЗ, а их Вы учитываете в СЗЗ, потому и указываете эти координаты, поскольку эти зоны могут также нести свои ограничения по части СЗЗ помимо ограничений, указанных в ЕГРН, но поправьте меня, если ошибаюсь. Т.е. Вы это делаете (описываете координты СЗЗ в WGS 84) из соображений перестраховки на случай, понимая, что МО приведёт свои терзоны в соответствие с ЕРГН в течение года, как того требует ГрадКодекс, а может и позднее, что бывает нередко?
2- а Ваш РПН в Решении ограничивается указанием координат СЗЗ только в МСК или координат в обеих системах координат, в которых Вы описываете СЗЗ? Если только в МСК, то какую практическую ценность имеет каталог координат в WGS 84? Как этот каталог координат в WGS 84 попадает в МО и в каком статусе?
Чтобы не было больше замечаний разных, так делаем. Например такое замечание : "Оценить степень совпадения контрольных точек с расчетными не представляется возможным в связи с использованием разных систем отсчета."
У МСК нужно подзону знать точно, а в WGS 84 только координаты. Да и если в картах Яндекса или Google ввести координату WGS 84, то можно увидеть (проверить) её на карте с привязкой к территории.
Местные МО использовали ранее СК-42, сейчас на МСК-86 перешли - приняли муниципальные НПА о системе координат для ГП, ПЗЗ, ИСОГД, ГПЗУ и др. во исполнение требований Градостроительного Кодекса РФ: использовать системы координат, установленной для ведения ЕГРН (МСК).
И Роспотребнадзор обязан в приложении к решению об установлении использовать системы координат, установленной для ведения ЕГРН (МСК), а в самом решении об установлении СЗЗ не приводятся координаты :наименование объекта, в отношении которого устанавливается СЗЗ, адрес такого объекта, ограничения прав использования ЗУ и ОКС на них.
Сведения о СЗЗ указываются в ЕГРН, координаты установленной СЗЗ будут в МСК при запросе выписки из ЕГРН, МО обязаны указать эти ЗОУИТ в ГП МО и соответственно учесть в КГЗТ ПЗП, т.к. ГП МО - это основа для ПЗП.
ro_ писал(а):
16 ноя 2019, 07:31
3- И почему не считаете необходимым описывать координаты СЗЗ в ГСК-2011?
4- И еще, как Вы думаете и знаете ли Вы о таких случаях на практике, какие может нести в себе правовые последствия не описание границы СЗЗ в WGS 84? Т.е. поставили СЗЗ на учёт в ЕГРН; МО в течение года варит свою кашу; "залезает на СЗЗ" (строит там жильё, к примеру) и ... Ведь в ЗемКодексе есть оговорка, что ЗОУИТ несёт в себе ограничения сразу после постановки...
Не требуют в ГСК-2011, вот и не делаем. Это для стационарных источников требования, для СЗЗ система координат для ЕГРН - МСК.
И вот почему ещё https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 90#p165937
Вы поймите, что координаты WGS 84 легко и быстро проверить в Интернете. Они необязательны в проекте СЗЗ, но для удобства рассмотрения в ОИ часто необходимы.
Хотя мне и МСК, и WGS 84 одинаково для понимания, я могу перевести их и даже к карте наглядно привязать обе системы, но мне в WGS 84 больше нравится, поверять правильность координат.
Для МО не должно быть проблем с пересчётом СК из WGS 84 в МСК.
Роскомнадзор и радиочастотная служба требуют всё делать в ГСК-2011, например . Получается в проекте СЗЗ для передающих радиотехнических объектов, можно и МСК (ЕНРН), и ГСК-2011 указать, чтобы потом не было непонимания.
ro_ писал(а):
16 ноя 2019, 07:31
5- Почему не дробите СЗЗ на отрезки во избежание в дальнейшем неточностей при дальнейшем развитии градостроительной ситуации, а оставляете гибкими кривыми (сплайнами, так сказать)? Наши геодезисты склоняют
Дробим, 345 точек. В Автокаде возможно в ручную доработать, если из ГИС эколог много точек получается для экспорта в таблицы.
В этом примере в СЗЗ попали ЗУ с "жилыми объектами" по ЕГРН и ОКС (вахтовое общежитие с прибыванием рабочих более 2-х недель) вот и пришлось так делать.
Вложения
Точки СЗЗ.png
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294


Pushinka
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 12:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Pushinka » 18 ноя 2019, 18:11

13 ноября по адресу: Московская область, г. Красногорск, ул. Ленина, д. 3 (Дом культуры "Подмосковье") прошел семинар "Проблемные вопросы установления СЗЗ и использования зем. участков, расположенных в их границах".

Прикладываю раздаточный материал семинара - возможно, пригодится кому.


Pushinka
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 12 окт 2012, 12:39
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 4 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Pushinka » 18 ноя 2019, 18:21

Прошу помощи в таком вопросе:

Действующее предприятие 3 класса, СЗЗ пока не установлено (есть проект, исследования, карта-схема и два отрицательных письма на установление СЗЗ, готовимся подавать на утверждение в 3 раз). СЗЗ устанавливается от 2-х зем.участков - основного производства, и чуть севернее парковка (склад открытого хранения готовой продукции).

В ближайшем будущем планируем ввод в эксплуатацию новую площадку - аналогичный уже устанавливается в проекте - парковка (склад открытого хранения готовой продукции). Новая площадка расположена на 3-хзем.участках, и не соприкасается с зем.участком основного производства, но частично попадает в устанавливаемую СЗЗ.

Вопрос: сзз на новую площадку - может быть отдельной, или обязательно необходимо включать в основной проект?
Конечно, нас устроил бы ответ - нужен отдельный проект, но все же - как правильно? Расположение - Московская область, по НВОС - 1 категория



eko-ksv

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 886
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 5
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 255 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение eko-ksv » 18 ноя 2019, 22:59

Да, это вопрос. С одной стороны:
п.3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Размер санитарно-защитной зоны для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса) устанавливается с учетом суммарных выбросов и физического воздействия источников промышленных объектов и производств, входящих в промышленную зону, промышленный узел (комплекс). Для них устанавливается единая расчетная санитарно-защитная зона, и после подтверждения расчетных параметров данными натурных исследований и измерений, оценки риска для здоровья населения окончательно устанавливается размер санитарно-защитной зоны. Оценка риска для здоровья населения проводится для групп промышленных объектов и производств или промышленного узла (комплекса), в состав которых входят объекты I и II классов опасности."
С другой стороны:
п.3.13 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов), СЗЗ может быть установлена индивидуально для каждого объекта".
Когда можно объекты разделять и делать для каждого индивидуально, а когда этого делать нельзя?


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1954
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 3
Благодарил (а): 229 раз
Поблагодарили: 227 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV » 19 ноя 2019, 04:04

eko-ksv писал(а):
18 ноя 2019, 22:59
Для промышленных объектов и производств, входящих в состав промышленных зон, промышленных узлов (комплексов), СЗЗ может быть установлена индивидуально для каждого объекта
Я б предположил ,что это следует трактовать как возможность сделать отдельные СЗЗ для разных предприятий, находящихся рядом. А для подразделений/частей одного предприятия ,с одним собственником - необходимо делать один проект. Тем более если вторая площадка в СЗЗ первой попала. Вот если у участков другой собственник - возникают варианты.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1487 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 20 ноя 2019, 07:30

Pushinka писал(а):
18 ноя 2019, 18:11
раздаточный материал семинара - возможно, пригодится кому.
hawkress писал(а):
06 ноя 2019, 13:16
в п. 11 даны два понятия (кроме органов власти) "правообладатель здания, в связи с размещением которого.." и "застройщик, в связи с размещением планируемого к строительству..". Т.е. с точки зрения этого пункта, не получается вывести существующее здание из-под ответственности правообладателя, и переложить эту ответственность на РПН.
Обратите внимание.
В МО, если объект действующий (есть проект СЗЗ) и имеется СЭЗ и Решение, Роспотребнадзор сам вносит сведения в ЕГРН.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2837
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 14
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 925 раз
Поблагодарили: 1487 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение seergy » 20 ноя 2019, 09:20

Кассационное определение Судебной коллегии по административным делам Верховного Суда Российской Федерации от 31.07.2019 N 18-КА19-31.
Оспариваемым решением в градостроительный план земельного участка внесены сведения о его нахождении в санитарно-защитной зон на основании ГП МО. При этом выписка из ЕГРН о ЗОУИТ не подтвердила наличие СЗЗ, выписка из сведений ИСОГД МО подтвердила, что ЗУ полностью находится в границах санитарно-защитной зоны в соответствии с ПЗиЗ МО.
ВС РФ направил дело на новое рассмотрение, поскольку судом не учтено то, что зоны с особыми условиями использования территорий считаются установленными в случае отсутствия сведений о таких зонах в ЕГРН, если такие зоны установлены до дня официального опубликования ФЗ № 342-ФЗ (до 04.04.2018 г.) на основании ч.ч. 8-9 ст. 26 ФЗ № 342-ФЗ.
Исходя из аналогичных дел, рассмотренных ВС РФ (https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 30#p171149), вытекает следующее (https://forum.integral.ru/viewtopic.php ... 30#p171172): для СЗЗ действующих объектов до 04.08.2018 всё зависит от класса опасности объекта (обязательности проекта СЗЗ только для 1-3 классов), если в ГП И ПЗИЗ МО были указаны нормативные размеры СЗЗ для 4-5 классов опасности, то СЗЗ можно признать установленной и без внесения в ЕГРН.
Полагаю, что важным условием для возможности считать СЗЗ установленной при отсутствие сведений о СЗЗ в ЕГРН до 04.08.2018 г. является то, что в границах этих СЗЗ из ГП и ПЗиЗ МО не было нормируемых объектов и территорий (ЗУ), которые не допускается размещать в СЗЗ по п.п. 5.1-5.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, т. к. это нарушение ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ и санитарных правил (СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03), требования которых к градостроительной документации в части СЗЗ действуют на территории РФ ещё с 01.01.2006.
Если вы хотите выразить кому-либо благодарность или признательность, нажмите кнопку спасибо
Судебный акт - это не закон, принятый законодательной или исполнительной властью. viewtopic.php?t=22516&start=160#p172294


Sanya101
Эколог
Сообщения: 769
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
Предупреждения: 1
1
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 22 раза
Поблагодарили: 43 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Sanya101 » 21 ноя 2019, 06:05

Коллеги экологи, кто умеет пользоваться программой карта план от полигона? Скачал демо-версию. Не пойму, где в программе загрузить подложку, чтобы потом определить координаты поворотных точек границы СЗЗ?
Бог создал Адлер и Сочи, а дьявол Воркуту и Могочи


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности