Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 30 июл 2018, 16:30

DDim, 1. однако специальная норма имеет приоритет над общей, ну и фз поглавнее санпина будет, так что такое предприятие регулируется ГК. 2. принадлежность не равно собственность. Обладание ЗУ возможно и на других основаниях (аренда, сдача в эксплуатацию и прочее).
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 30 июл 2018, 16:31

DDim писал(а):
30 июл 2018, 16:12
принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке. А если ЗУ не принадлежит, а в аренде? (это я всё про упоротость авторов суперсанпина).
думаю, ключевой смысл следует из фразы "принадлежащего...", в т.ч. на правах аренды, "...для ведения хозяйственной деятельности".

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 30 июл 2018, 16:53

ro_, принадлежность = обладание. (то есть форм обладания может быть много, как я писал выше). НО! в ЕГРН фиксируется только собственность и эксплуатация, так что обременение можно наложить только в пользу зафиксированного ЕГРН правообладателя
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2323
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 306 раз
Поблагодарили: 127 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 30 июл 2018, 16:58

а такой вопрос: на большом участке располагается объект (ОБЪЕКТ) с СЗЗ= 50 м. Владелец решил сдать в долгосрочную аренду часть земельного участка, где планируется к размещению объект (объект) с СЗЗ = 100 м. До ИЖС от участка ОБЪЕКТА 50 м, а от участка объекта- 80 м. Для объекта требуется сокращение СЗЗ? Ответ- очевиден, что требуется, а если не 80 м, а 100 м и более, то- нет?

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3822
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 703 раза
Поблагодарили: 1325 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха » 30 июл 2018, 17:05

ro_, я бы не стал надеяться что не нужно если более 100 метров. Сейчас полный хаос правила гласят что нужен всем и всегда, а санпин утверждает что не всем и не всегда. Предлагаю либо делать проект СЗЗ, либо ждать нового санпина и регламента установления.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение AlCon » 30 июл 2018, 17:09

hawkress писал(а):
30 июл 2018, 13:57
У моего предприятие очень много ЗУ и все они под производство и недропользование
тут только один вопрос - зачем Вам СЗЗ?) просто в ПМООСе нанести или реально проект СЗЗ делаете?
как вариант - отложите точки на внешних границах группы ЗУ (хоть здравая логика и противоречит), получится что они очень много раз удалены от ОКС с источниками по генплану, значит будет <0.1 ПДК/ПДУ на границе и получится, что СЗЗ не требуется)) нет, не пройдет такой вариант?
DDim писал(а):
30 июл 2018, 15:27
Собственно письмо прикрепляю на которое ссылка(поиском на форуме на нашел по номеру его, поэтому решил что не обсуждалось такое).
имхо, абсолютно безграмотное письмо, доказывающее что его авторы ничего не понимают в рекультивации полигонов (и оно не является НПА, мы помним). СЗЗ надо конечно делать т.к. полигон был и остается источником воздействия, у меня вот даже на руках как пример есть СЭЗ на проект СЗЗ для ПД рекультивации полигона. да, они там пишут, что это уже некатегорируемый по СанПиНу объект, но расчетом устанавливают размер СЗЗ.

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim » 30 июл 2018, 17:40

AlCon писал(а):
30 июл 2018, 17:09
да, они там пишут, что это уже некатегорируемый по СанПиНу объект, но расчетом устанавливают размер СЗЗ.
с оценкой риска, все дела? )
AlCon писал(а):
30 июл 2018, 17:09
СЗЗ надо конечно делать т.к. полигон был и остается источником воздействия
Уточню, Проект СЗЗ делается в составе ПД на реконструкцию/расширение полигона.
Ну то есть фактически, я должен как и в ОВОС рассмотреть все этапы жизненного цикла полигона, для каждого выполнить расчеты рассеивания и шума, опять же для каждого этапа сделать ещё и оценку риска. С учетом того, что расширение подразумевает, ещё и эксплуатацию существующего на соседнем ЗУ идёт стройка, мне надо в перечень ЗВ при оценках ещё внести всякое от сварки и гидроизоляции и прочего строительного.
А программу натурных наблюдений для какого этапа составить? или сколько этапов столько программ? Вот у вас в СЭЗ на рекультивацию тоже отдельно СЗЗ для технического этапа, отдельно для биологического, отдельно для пострекультивации? а что с программой натурных наблюдений? ))

Отправлено спустя 12 минут 21 секунду:
Лёха писал(а):
30 июл 2018, 16:30
. однако специальная норма имеет приоритет над общей, ну и фз поглавнее санпина будет, так что такое предприятие регулируется ГК.
1. Ну так вроде специальная как раз в СанПине, нет? или я не так понимаю её приоритет? То есть рамках сан-эпид норм по СЗЗ, промплощадка = ЗУ.
А ГК даёт более общее определение.
2. Не нашел нигде четкого определение принадлежности. Вроде как у нас получается так(извините за Вики):
В российском гражданском праве традиционным является представление о субъективном праве собственности как о совокупности, «триаде» трех правомочий: владения, пользования, распоряжения.
Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью)
Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д
Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств
Вот как я понимаю, всё же принадлежность это про собственность и владение, а вот аренда - это право пользования. Хотя тут открыл договор - там написано, что то вроде "предоставить во временное владение и пользование ЗУ такой то", то есть аренда = временное владение...

Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 409
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 57 раз
Поблагодарили: 112 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение AlCon » 30 июл 2018, 18:12

DDim писал(а):
30 июл 2018, 17:52
с оценкой риска, все дела? )
нет, там было сделано без оценки риска, разработчик не я, но СЭЗ в наличии)
DDim писал(а):
30 июл 2018, 17:52
Ну то есть фактически, я должен как и в ОВОС рассмотреть все этапы жизненного цикла полигона, для каждого выполнить расчеты рассеивания и шума
по логике я бы так сделала (1 эксплуатация текущая 2 после реконструкции 3 пострекультивация) и границу бы устанавливала по максимальному варианту
DDim писал(а):
30 июл 2018, 17:52
на соседнем ЗУ идёт стройка, мне надо в перечень ЗВ при оценках ещё внести всякое от сварки и гидроизоляции и прочего строительного.
нет, не надо стройку, зачем - она же кратковременная
DDim писал(а):
30 июл 2018, 17:52
А программу натурных наблюдений для какого этапа составить? или сколько этапов столько программ?
так вещества же в биогазе те же самые. или вопрос в том, когда будет достигнут максимальный выброс?
DDim писал(а):
30 июл 2018, 17:52
Вот у вас в СЭЗ на рекультивацию тоже отдельно СЗЗ для технического этапа, отдельно для биологического, отдельно для пострекультивации?
только для пострекультивации, потому что остальные этапы - кратковременные.
DDim писал(а):
30 июл 2018, 17:52
а что с программой натурных наблюдений? ))
ой, надо нового порядка замеров дождаться, для начала...

Аватара пользователя

kentavrik

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 745
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 97 раз
Поблагодарили: 196 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение kentavrik » 31 июл 2018, 11:31

AlCon писал(а):
30 июл 2018, 17:09
имхо, абсолютно безграмотное письмо
Полностью согласен. Особенно меня поразило последнее предложение.
Не по теме
Я просто упал со стула

Аватара пользователя

DDim

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 370
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 79 раз
Поблагодарили: 65 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение DDim » 31 июл 2018, 14:26

AlCon писал(а):
30 июл 2018, 18:12
нет, там было сделано без оценки риска, разработчик не я, но СЭЗ в наличии)
имхо, абсолютно безграмотное СЭЗ )
AlCon писал(а):
30 июл 2018, 18:12
по логике я бы так сделала (1 эксплуатация текущая 2 после реконструкции 3 пострекультивация) и границу бы устанавливала по максимальному варианту
так эксплуатация одновременно со стройкой, то есть нужно и эти источники учитывать , а соответственно и перечень ЗВ несколько шире.
AlCon писал(а):
30 июл 2018, 18:12
нет, не надо стройку, зачем - она же кратковременная
это где то закреплено в НПА? ) ну то есть кратковременно можно чтобы ПДК на границе СЗЗ не соблюдались? ) или всё же нужно чтобы всегда соблюдались? (если что это около года обустройство АХЗ, котлована с экраном и дренажем, насосных и т.д.)
AlCon писал(а):
30 июл 2018, 18:12
так вещества же в биогазе те же самые. или вопрос в том, когда будет достигнут максимальный выброс?
Ну так помимо биогаза у нас там другие источники, при стройке - от стройки, при эксплуатации от транспорта, заправки техники - выбросы небольшие, но ЗВ немного другие. Мы же не только биогаз учитываем.
Кроме того, при высотной схеме складирования сюда добавляется ещё и высота источника, то есть помимо изменения выброса меняется и высота. В моем понимании формально - для каждого года надо обосновывать так как и высота источника и величина выбросов меняется (если говорить о новом участке захоронения отходов - то выбросы будут расти вместе с высотой)
Вот как при таком наборе вводных выбрать максимальный вариант - в моем понимании в строгом смысле надо каждый год считать.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности