Вопрос по СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Dimitrey

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 482
Зарегистрирован: 06 апр 2007, 22:49
Награды: 4
Откуда: Ново-Талицы
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 231 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Dimitrey » 24 авг 2012, 09:13

расчетные точки на площадках отдыха микрорайонов и групп жилых домов, на площадках детских дошкольных учреждений, на участках школ, больниц и санаториев следует выбирать на ближайшей к источнику шума границе площадок на высоте 1,5 м от поверхности земли. Если площадка частично находится в зоне звуковой тени от здания, сооружения или какого-либо другого экранирующего объекта, а частично в зоне действия прямого звука, то расчетная точка должна находиться вне зоны звуковой тени;

расчетные точки на территории, непосредственно прилегающей к жилым домам и другим зданиям, в которых уровни проникающего шума нормируются разделом 6 настоящих норм, следует выбирать на расстоянии 2 м от фасадов зданий, обращенных в сторону источника внешнего шума, и на высоте 1,5 м над поверхностью земли для одно- и двухэтажных зданий или на высоте 4 м для трехэтажных и более высоких зданий.

Источник: СП 51.13330.2011 Защита от шума. Актуализированная редакция СНиП 23-03-2003 п. 12.5
Подробный и понятный видеокурс по УПРЗА "Эколог" 4.50
http://uprza.ru/kurs4/


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 24 окт 2013, 14:55

Коллеги столкнулся с такими вопросами:
1. Проектируемый жилой комплекс. В составе комплекса предусмотрено размещение канализационной насосной станции (КНС) и локальных очистных сооружений поверхностного стока открытого типа (ЛОС). Для КНС и ЛОС устанавливаются по суперсанпину соответствующие размеры СЗЗ. Эксперт просит обосновать границу принимаемой СЗЗ, но не её размер, а от чего она откладывается... Ведь по суперсанпину она моет откладываться от границы землепользования (а это у нас весь земельный участок жилого комплекса) или от источника? Что им является для откладывания границы СЗЗ: геометрия ЛОС и КНС в плане или описывающий каждую из них прямоугольник, принимаемый в качестве источника неорганизованных выбросов при выполнении расчета рассеивания?
2. Если в пределах СЗЗ расположен участок под ИЖС, на котором располагаются домовладение, сданное в эксплуатацию и огород (сад), то чтобы обосновать сокращение СЗЗ в этом направлении необходимо соблюдение 0,8 ПДК на огороде (саде) и 1,0 ПДК на доме. Верно?
3. Сталкивался ли кто-нибудь и как выходил из ситуации (сокращал ли до границ воинской части СЗЗ), когда в пределы СЗЗ попадала воинская часть:
- вариант А- с казармами для военнослужащих;
- вариант Б- без казарм для военнослужащих;
- вариант В- с казармами и домами офицерского состава;
- вариант Г- без казарм для военнослужащих и без домов офицерского состава?
И если сокращал, то, до границы земельного участка воинской части или до казармы (домов офицерского состава)? Есть ли у кого-нибудь официальные ответы-пояснения РПН на этот счет?
4. Сталкивался ли кто-нибудь и как выходил из ситуации (сокращал ли до границы места временного содержания- тюрьмы, СИЗО СЗЗ), когда в пределы СЗЗ попадала тюрьма (СИЗО). Есть ли у кого-нибудь официальные ответы-пояснения РПН на этот счет?

Заранее всем спасибо.


Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Tanatos » 24 окт 2013, 16:47

1. В вашем случае СЗЗ устанавливается от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту (п.п. 3.3 и 3.4 суперсанпина :), т.е., говоря русским языком, от границ площадок КНС и ЛОС. С обоснованием тут проблем быть не должно, поскольку жилой комплекс - не промышленное производство, а наоборот, - нормируемая территория.
2. Нет. 1ПДК - ИЖС, насколько я знаю, располагается только на землях поселений. 0,8ПДК - санатории, рекреации, ДНП (дачи), СНТ (садоводства).
3, 4. Нужно запросить комитет по архитектуре о расположении ближайших нормируемых территорий и планах их перспективного развития и считать на основе официальных данных (по городскому генплану). Не надо изобретать велосипед.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 25 окт 2013, 09:38

Tanatos писал(а):1. В вашем случае СЗЗ устанавливается от границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту (п.п. 3.3 и 3.4 суперсанпина :), т.е., говоря русским языком, от границ площадок КНС и ЛОС. С обоснованием тут проблем быть не должно, поскольку жилой комплекс - не промышленное производство, а наоборот, - нормируемая территория.
С обоснованием в ГГЭ возникла проблема- попадает ли в границы СЗЗ ЛОС или СЗЗ КНС проектируемые жилые дома комплекса! Как быть? От чего устанавливать границу СЗЗ ЛОС и КНС?
Вариант 1- от границы сооружения в плане
Другой вариант?
Tanatos писал(а):2. Нет. 1ПДК - ИЖС, насколько я знаю, располагается только на землях поселений. 0,8ПДК - санатории, рекреации, ДНП (дачи), СНТ (садоводства).
Понял Ваш ответ. Спасибо. А как быть, если участок не под ИЖС, а для ЛПХ (вид разрешенного использования)
В соответствии с Федеральным законом от 07.07.2003 N 112-ФЗ (ред. от 21.06.2011) "О личном подсобном хозяйстве" личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
Сюда я думаю относятся и сады-огороды. Согласно статье 4 Закона... для ведения личного подсобного хозяйства может использоваться земельный участок в границах населенного пункта (приусадебный земельный участок) Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.
Tanatos писал(а):3, 4. Нужно запросить комитет по архитектуре о расположении ближайших нормируемых территорий и планах их перспективного развития и считать на основе официальных данных (по городскому генплану). Не надо изобретать велосипед.
У вас есть практика подобных обращений? Как использовать такой ответ (наша практика): у нас информация о расположении в районе расположения Вашего объекта ближайших нормируемых территорий отсутствует/на данный момент не представлена/генплан не утвержден и т.д. В чьей компетенции по закону находится вопрос о предоставлении этих сведений?

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1851
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 824 раза
Поблагодарили: 978 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Ecolog-Julia » 25 окт 2013, 10:08

ro_ писал(а):Понял Ваш ответ. Спасибо. А как быть, если участок не под ИЖС, а для ЛПХ (вид разрешенного использования)
В соответствии с Федеральным законом от 07.07.2003 N 112-ФЗ (ред. от 21.06.2011) "О личном подсобном хозяйстве" личное подсобное хозяйство - форма непредпринимательской деятельности по производству и переработке сельскохозяйственной продукции.
Сюда я думаю относятся и сады-огороды. Согласно статье 4 Закона... для ведения личного подсобного хозяйства может использоваться земельный участок в границах населенного пункта (приусадебный земельный участок) Приусадебный земельный участок используется для производства сельскохозяйственной продукции, а также для возведения жилого дома, производственных, бытовых и иных зданий, строений, сооружений с соблюдением градостроительных регламентов, строительных, экологических, санитарно-гигиенических, противопожарных и иных правил и нормативов.
Вопрос на самом деле спорный, но тут лучше применять определения согласно ст. 1 Федерального закона от 15 апреля 1998 г. № 66-ФЗ "О садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан"
"...садовый земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля, а также для отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений)..."
"...огородный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им для выращивания ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля (с правом или без права возведения некапитального жилого строения и хозяйственных строений и сооружений в зависимости от разрешенного использования земельного участка, определенного при зонировании территории);..."
"...дачный земельный участок - земельный участок, предоставленный гражданину или приобретенный им в целях отдыха (с правом возведения жилого строения без права регистрации проживания в нем или жилого дома с правом регистрации проживания в нем и хозяйственных строений и сооружений, а также с правом выращивания плодовых, ягодных, овощных, бахчевых или иных сельскохозяйственных культур и картофеля);..."

Так что если на участке располагается жилое капитальное строение, с правом регистрации проживания в нем, то данный приусадебный участок не может попадать под определение "дачных и садово-огородных участков" в соответствии с СанПиН 2.1.6.1032-01.


Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 25 окт 2013, 10:28

Я- не правовед, но могу усомнится в том, что использование этого закона для определения приоритетнее по сравнению с тем, который касается напрямую ЛПХ. И тот и тот- ФЗ...
Можно пойти другим путем, конечно, взять и соблюсти 0,8 ПДК и на огороде(саде) и на доме, ведь они могут менять свое местоположение в границах участка ЛПХ (закон это не запрещает), но тогда это- еще один стопор в развитии экономики.

И теперь возник еще один вопрос: жилой дом на участке ЛПХ (в соответствии с 112-ФЗ) и жилое строение без права регистрации проживания в нем (в соответствии с 66-ФЗ) что из них является жилой застройкой, которой нельзя быть с пределах СЗЗ по суперсанпину?


Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Tanatos » 25 окт 2013, 10:41

1. От границы площадки сооружения.
2. Без комментариев (см. пост Ecolog-Julia). update Дайте pls ссылку на норму закона, которая заставляет вас нормировать территорию ЛПХ по 0,8 ПДК.
3. У нас в работе эта практика стандартна. В муниципальном образовании есть уполномоченный орган, предоставляющий сведения о расположении нормируемых территорий и видах разрешенного использования земельных участков. Вы не наделены полномочиями определять их самостоятельно "на глаз". Конечно, получить вменяемый ситуационный план, особенно при проектировании в условиях плотной застройки, всегда достаточно тяжело. В случаях когда ситуационный план отдельно готовится при изысканиях или сборе исходных данных и оказывается более "вменяемым", чем те материалы, которые имеются в распоряжении администрации, передайте ваши материалы в комитет по архитектуре и градостроительству с просьбой согласовать. При определении границ СЗЗ и при их согласовании используются именно эти официальные сведения.
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 25 окт 2013, 10:57

Tanatos писал(а):...
2. Дайте pls ссылку на норму закона, которая заставляет вас нормировать территорию ЛПХ по 0,8 ПДК...
На территории участка, с видом разрешенного использования ЛПХ согласно 112-ФЗ можно производить сельскохозяйственную продукцию (для этого очевидно понадобится сад или огород- другие случаи, например, сарай, не рассматриваем) и возводить жилой дом.
Согласно п.2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01 "в жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах ... дачных и садово-огородных участков.

ЛПХ не равно садово-огородный участок.

Встречал ли кто-нибудь определение садово-огородного участка в НПА?


Tanatos
Эколог
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 21 авг 2008, 09:00
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 36 раз
Поблагодарили: 39 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Tanatos » 25 окт 2013, 11:24

п.2.2. СанПиН 2.1.6.1032-01
2.2. В жилой зоне и на других территориях проживания должны соблюдаться ПДК и 0,8 ПДК - в местах массового отдыха населения, на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации.
К местам массового отдыха населения следует относить территории, выделенные в генпланах городов, схемах районной планировки и развития пригородной зоны, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, баз туризма, дачных и садово-огородных участков, организованного отдыха населения (городские пляжи, парки, спортивные базы и их сооружения на открытом воздухе).
Не думаю, что ЛПХ относится к местам массового отдыха населения. Это место тяжелой каждодневной работы, причем параллельно с основной занятостью. Т.е. вся русская деревня, какая еще осталась.
Но все-таки ключевое при определении дачных и садово-огородных участков - это
территории, выделенные в генпланах городов, схемах районной планировки и развития пригородной зоны, решениях органов местного самоуправления
Пока математический закон отражает реальную действительность, он не точен; как только математический закон точен, он не отражает реальную действительность. А. Эйнштейн

Аватара пользователя

ro_

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2398
Зарегистрирован: 17 апр 2006, 21:12
Награды: 2
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 151 раз
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение ro_ » 25 окт 2013, 11:35

Просьба пояснить, правильным ли курсом я иду.
Открываю карту http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/, где расположен рассматриваемый объект и обнаруживаю с его ориентировочной СЗЗ участок ЛПХ.
Вопрос: попадают ли сведения портала http://maps.rosreestr.ru/PortalOnline/ под термин "генпланы городов, схемы районной планировки и развития пригородной зоны, решения органов местного самоуправления"?


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности