Вопрос по СЗЗ [Часть 1]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха »

pgn писал(а): Соответственно, чтобы было наглядное понимание о зоне воздействия надо показывать до изолинии 0,1 ПДК.
Правда? это прямо вот так и написано с санпине, да? а как же пункты 2.19, 5.20, 8.5.15, 8.5.16 ОНД-86?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2289
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 314 раз
Поблагодарили: 320 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение VadimV »

widiks писал(а): pgn, так вот вопрос в том - задавать ли точки замеров для подтверждения СЗЗ в зоне максимальной концентрации (зона задымления) расчета рассеивания или нет. Или как говорят Леха и VadimV только на границе расчетной предполагаемой СЗЗ(иначе не назовешь у меня СЗЗ определяется по изолинии 1 ПДК)
Не только). Еще в жилой застройке же. А уж где вы ее в жилой поставите - ваше дело (кстати, возможно для таких объектов с высокими трубами именно такие точки и нужно выбирать, а для низких и неорганизованных - на границе ближайших нормируемых зон).
Насчет увеличения расчетной площадки для видимости изолинии 0,1 ПДК - это какой-то местный фольклор видимо. Первый раз о таком слышу. Вы же показываете 0,1 ПДК за границей промплощадки - т.е. теоретически достаточно показать что на границе 0,1 ПДК и тогда санзона просто не требуется данному объекту. Практически же, я предпочитаю писать в таких случаях санзону по границе промплощадки - все равно отсутствие воздействия надо так же подтверждать, так уж пусть у людей будет нормальное Решение главврача.

loa-77
Эколог
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:08
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение loa-77 »

Добрый Вечер.Помогите разобраться. Расчет рассеивания показывает максимальную концентрацию загрязняющих веществ на застройке с северной стороны хотя согласно розе ветров преобладающее направление южное. Почему концентрация с севера больше чем с юга. Спасибо

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение pgn »

Лёха, за что купил за то продал.
если считаете, что мое мнение некорректно, представьте свое

Отправлено спустя 1 минуту 17 секунд:
loa-77, точно ничего не путаете? ветер дует с юга или на юг?

loa-77
Эколог
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:08
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение loa-77 »

pgn, Как то Ваш вопрос заставил меня призадуматься, а как по розе ветров узнать

Аватара пользователя

Денис_1990

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 405
Зарегистрирован: 04 июн 2015, 12:17
Награды: 1
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 91 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Денис_1990 »

loa-77, а при расчете рассеивания разве роза ветров учитывается? Рассеивание ведь делается на самый неблагоприятный вариант (т.е. перебираются все направления и скорости ветра для каждой точки).
Кстати, когда говорят, что ветер южный, значит он дует с юга на север. Поэтому на севере концентрация больше, только скорее это по другой причине, а не из-за преобладающего ветра.
На сколько я помню, розы ветров бывают в разных вариантов представления. Как правило, длина каждого румба соответствует повторяемости направления ветра, точнее откуда был ветер. Например, если южный румб самый длинный, то это означает, что чаще всего дул ветер с юга на север.
Но это не точно. Около шести-семи лет назад я изучал розу ветров в университете, и больше не сталкивался с ней. Мог вполне забыть и перепутать.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5756
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2326 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение Лёха »

pgn, то есть? ))))) ознакомьтесь пожалуйста с пунктами 2.19, 5.20, 8.5.15, 8.5.16 ОНД-86 прежде чем "покупать и продавать" откровенный вымысел :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1011
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 187 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение pgn »

Лёха, с вами никто и не спорит как и с наличием пунктов 2.19, 5.20, 8.5.15, 8.5.16 ОНД-86. вы правы. а я всего лишь поделился опытом

Отправлено спустя 2 минуты 6 секунд:
loa-77, если вы имеете ввиду графическое изображение розы ветров, то куда (в какую сторону) по направлению отложено, отттуда и дует.

eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 542 раза

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение eko-ksv »

Повторяемость направления ветра есть среднегодовой показатель, а расчеты рассеивания проводятся по максимально-разовому выбросу, приведенному к 20-30 минутному интервалу осреднения. Т.е. эти показатели не сопоставимы. Преобладающее направление ветра не может увеличить максимальную приземную концентрацию с подветренной стороны (это противоречит ОНД-86). Преобладающие направления ветра могут увеличить среднесуточную или среднегодовую концентрацию с подветренной стороны, но это уже для оценки риска здоровью населения, а не для ПДВ или СЗЗ (3-5 кл.).

loa-77
Эколог
Сообщения: 110
Зарегистрирован: 22 окт 2008, 15:08
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 1 раз

Re: Вопрос по СЗЗ

Сообщение loa-77 »

Согласен что Программа учитывает определенные метеоусловия только температуру воздуха (зима лето) коэффициент стратификации, рельеф местности и скорость ветра повторяемость превышения которой составляет менее 5% случаев. А направления и скорости она перебирает все от штиля до скорости ветра из метеоусловий (95% обеспеченности). Я почему то думал что если на розе ветров графическое изображение южный румб длиннее то и ветер южный то есть дует на юг а оказывается с юга. А зачем в программе вносит направления ветра по румбам.

Закрыто

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности