Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

VadimV писал(а): 30 июн 2022, 14:31 Естественно я написал что нужно замерять мр, так как ночью предприятие не работает
это Вы зря. Это не на руку и Заказчику Вашему

Автор темы
VadimV

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 1
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение VadimV »

kentavrik писал(а): 01 июл 2022, 07:13 это Вы зря. Это не на руку и Заказчику Вашему
Вы про усреднение? В процессе замеров, если будут превышения, всегда можно переиграть в сторону более жестких ПДКсс, а вот в обратную сторону не получится.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

Угу про усреднение.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

Зачем переигрывать, если изначально можно график измерений составить для предприятия, не работающего ночью, без вероятности чрезмерного завышения усредненных значений.

Автор темы
VadimV

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 1
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение VadimV »

Стоимость ниже ведь. Или я что-то не так понимаю? Мы же о четырехкратном или трехкратном измерении против однократного?

Аватара пользователя

Экоцентр
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 17 дек 2014, 14:16

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Экоцентр »

postor, у меня подобная ситуация, как у Vadim V.
СЗЗ не определяется (т.е расчетная по границе). Но эксперт требует в графике контроля помимо точки (КП) на границе промплощадки предусмотреть еще КП в жилой застройке. И еще требует включить в график контроля в-ва, вклад которых менее 0,1 ПДК (без фона), ссылаясь на п.2.1 СанПиН о СЗЗ.
При этом согласно п.12. ПП 222 исследования "проводятся в контрольных точках и по показателям воздействия, порядок определения которых устанавливается Роспотребнадзором". Но его до сих пор нет.
Могу я использовать аргумент отсутствия на сегодняшний нет нормативного акта, указанного в ПП222? и что бы Вы написали ( со ссылкой на документ) по поводу не включения в контроль в-в менее 0,1ПДК без фона.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

VadimV писал(а): 06 июл 2022, 14:10 Стоимость ниже ведь.
понятно. А вы трактуете измерение как 1 измерение или за день одно трехкратное измерение?

Автор темы
VadimV

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2223
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 1
Благодарил (а): 290 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение VadimV »

kentavrik писал(а): 13 июл 2022, 19:24 А вы трактуете измерение как 1 измерение или за день одно трехкратное измерение?
Я что-то сомневаюсь что понял вас. Если я пишу в программе измерение м.р., то лаборатория сделает один замер, насколько я понимаю. По крайней мере в протоколе у меня будет одна цифра.
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2483
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 3
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 515 раз
Поблагодарили: 607 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

VadimV писал(а): 30 июн 2022, 14:31 ночью предприятие не работает.
только программа с четырехкратным измерением за сутки подразумевает 1 замер ночью (п. 3.2 ГОСТ 17.2.3.01-86)
Поэтому из беседы с Вами я понял, что мы сравниваем
VadimV писал(а): 06 июл 2022, 14:10четырехкратном
VadimV писал(а): 06 июл 2022, 14:10 против однократного
Из Выше написанного я уяснил, что это дешевле. Неужели вариант трехкратного измерения за день получается дороже? Выездов то меньше у лабы будет и ночью она работать не будет.
Прописав
VadimV писал(а): 14 июл 2022, 05:41измерение м.р.
однократно в сутки выезжать им придется больше раз, хотя бы с этого начну свой вопрос. Спрашиваю, так как в Ваших рассуждениях мне остались не понятны моменты: почему это дешевле и почему график или результаты полученные по этому графику (конкретизируйте плиз) можно будет переиграть "всегда".
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5170
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 8
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1020 раз
Поблагодарили: 2028 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

kentavrik писал(а): 13 июл 2022, 19:24 А вы трактуете измерение как 1 измерение или за день одно трехкратное измерение?
Количество отборов проб определяется в методике анализа. Для разового значения это может быть как однократный отбор, так и несколько последовательных отборов (до девяти). Количество измерений (отборов) в день измерения определяется программой измерений (полная, неполная, сокращенная, суточная) в соответствии с ГОСТ 17.2.3.01-86.
3.2. Полная программа наблюдений предназначена для получения информации о разовых и среднесуточных концентрациях. Наблюдения по полной программе выполняют ежедневно путем непрерывной регистрации с помощью автоматических устройств или дискретно через равные промежутки времени не менее четырех раз с обязательным отбором в 1, 7, 13, 19 ч по местному декретному времени. Допускается проводить наблюдения по скользящему графику 7, 10, 13 ч во вторник, четверг, субботу и в 16, 19, 22 ч - в понедельник, среду, пятницу.
3.3. Наблюдения по неполной программе разрешается проводить с целью получения информации о разовых концентрациях ежедневно в 7, 13, 19 ч местного декретного времени.
3.4. По сокращенной программе наблюдения проводят с целью получения информации о разовых концентрациях ежедневно в сроки 7 и 13 ч местного декретного времени.
Наблюдения по сокращенной программе допускается проводить при температуре воздуха ниже минус 45°С и в местах, где среднемесячные концентрации ниже разовой ПДК или меньше нижнего предела диапазона измерений примеси используемым методом.
3.5. Программа суточного отбора проб предназначена для получения информации о среднесуточной концентрации. Наблюдения по этой программе проводятся путем непрерывного суточного отбора проб.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности