Так я вам про это и говорю - у вас же уже почти готовый проект СЗЗ. Причем видел в Реестре заключения как раз на такие проекты - буквально называют раздел ООС с добавлением насчет СЗЗ и получают ЭЗ и СЭЗ. ОТ региона многое зависит, как обычно.Sanya101 писал(а): ↑22 ноя 2019, 04:07А в чем координальное различие проекта СЗЗ и ПМООС??? Ну-ка расскажите? Координаты поворотных точек границы СЗЗ и карту-план можно и в ПМООС впиндячить. Расчеты рассеивания есть в ПМООС, расчеты распространения шума есть в ПМООС, оценка других факторов физического воздействия на атмосферу тоже есть в ПМООС. Вот скажите, что нет долгопериодных концентраций ЗВ. Так и их можно впиндячить в ПМООС.
Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
-
- Заслуженный эколог
- Сообщения: 2289
- Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
- Награды: 2
- Благодарил (а): 314 раз
- Поблагодарили: 320 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
В ЕГРН видели? В ПКК Росреестра? Стало интересно посмотреть такое.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
Странно, ещё в 2011 году Роспотребнадзор указывал, что только проекты СЗЗ проходят СЭЗ, а разделы ПД направляются только экспертиза по ГрК РФ, а СЭЗ ПД неправомерна
Отправлено спустя 1 минуту 14 секунд:
Проведение СЭЗ раздела ООС в составе ПД или его согласование в Роспотребнадзоре не правомерно по ГрК РФ
Последний раз редактировалось seergy 22 ноя 2019, 10:55, всего редактировалось 2 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
seergy, В разделе ПМООС должны быть учтены все источники негативного воздействия на ОС. И если вы открыли раздел, а там чего-то нет, что должно быть, то это вопрос к разрабам. Это проблема конкретного объекта и конкретных проектировщиков, а не повод бить себя пяткой в грудь и орать, что между проектом СЗЗ и разделом ПМООС огромная пропасть.
Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
Отправлено спустя 4 минуты 31 секунду:
При чем здесь ЭЗ и СЭЗ? Мы начали с того, что нужно обосновать неустановление СЗЗ. Это можно сделать и в разделе ПМООС (или МООС, просто мне промышленные объекты ближе, чем линейные). Приходит эксперт из РПН с проверкой, ему выносят раздел ПМООС и положительное заключение. Пусть сидит, изучает.
Безработный
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
И как успехи?
Изучит он ваши бумаги, скажет, что эксперт осуществляет проверку в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора за соблюдением санитарного законодательства (ФЗ № 52-ФЗ, ПП № 222, санитарных правил) и это хорошо, что у вас имеется документация, предусмотренная ГрК РФ. Спросит: а где утверждённый проект СЗЗ и ЭЗ, СЭЗ.
Во-первых, зачем хамить? Я сказал по-существу, такое мнение возникло по опыту работы более 5 лет экспертом при рассмотрении разделов ООС. Проект СЗЗ это одна документация, раздел с шифром "ООС" другая, а их подготовку регулирует разное федеральное законодательство.Sanya101 писал(а): ↑22 ноя 2019, 10:06 И если вы открыли раздел, а там чего-то нет, что должно быть, то это вопрос к разрабам этого высера. то проблема конкретного объекта и конкретных проектировщиков, а не повод бить себя пяткой в грудь и орать, что между проектом СЗЗ и разделом ПМООС огромная пропасть.
Во-вторых, есть п. 25 "Положение о составе разделов проектной документации и требованиях к их содержанию", утв. постановления Правительства РФ от 16.02.2008 № 87, где здесь указано про обоснования необходимости установления СЗЗ в разделе ООС? Только описание границ санитарно-защитной зоны в графической части.
Можете ещё "вынести" эксперту Роспотребнадзора раздел ПЗУ, в котором требуется обоснование границ санитарно-защитных зон объектов капитального строительства в пределах границ земельного участка - в случае необходимости определения указанных зон в соответствии с законодательством Российской Федерации. И подраздел ТХ раздела 5 не забудьте "вынести" эксперту Роспотребнадзора
Также в разделе ООС про шум в п. 25 Положения не указано ни слова и некоторые отписываются, я доказываю, что должны быть мероприятия, через ГрК РФ и ФЗ.
Я говорю про нормативные требования, де-юре, а не про то, как все делают обычно и с точки зрения логичности обывательской.
Очень бы хотелось взглянуть на ваш "высер" и положительное заключение, терзают смутные сомнения, что вы "величайший проектировщик раздела ООС" и там всё идеально. Уверен, что даже по ГОСТ Р 21.1101 правильно не оформлена документация
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
Я ещё и официальный ГИП более 7 лет. Аттестация эксперта даёт право осуществлять мне деятельности в области экспертизы ООС.
С госэкспертизой часто встречаюсь как проектировщик, и много чему научил с точки зрения законодательства.
Скорее Вы по типажу больше похожи на "эксперта в каком-то филиале ГГЭ", такие же "суперпроектировщики" становятся экспертами. Увы
Полагаю, что и Вам такая работа с метлой не повредит. Удачи с Роспотребнадзором и изучайте законодательство, если мните себя великим проектировщиком, чтобы соответствовать
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
-
- Эколог
- Сообщения: 4027
- Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
- Награды: 3
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 995 раз
- Поблагодарили: 1329 раз
- Контактная информация:
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
В плане текста и реферативности соглашусь - в ООС как правило идёт минимальное описание, но я и не очень понимаю зачем там должен быть переписан весь проект, который представлен в других разделах - для удобства эксперта? )
А вот в плане качества расчетной части у меня опыт скорее противоположный: СанВрачи в них особо не лезут, им важно чтобы по тексту было написано что всё-всё учли, а то что методика не та, организованный источник стилизован как неорганизованный, высот вообще все не те, какие то источники просто не учтены - достаточно фразы, что оборудование герметично и полной заводской готовности, в то время как по факту там аэротенк и помещение с трехкратным воздухообменом с приточкой, бульдозеры с пространственным углом излучения 4пи и т.д. и т.п - СанВарчам не важно - главное текст в ЭЗ и приложении к СЭЗ красивый.
Офтопик
похоже тему пора переименовывать в ООС vs СЗЗ ))
Из на голову ушибленных
-
Автор темы
- Эколог
- Сообщения: 922
- Зарегистрирован: 28 июл 2014, 15:57
- Награды: 1
- Откуда: Новосибирск
- Благодарил (а): 26 раз
- Поблагодарили: 66 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
DDim, Санврач и не сможет проверить высоты источников, т.к. раздел ОВ не предоставляется на ЭЗ и СЭЗ.
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Отправлено спустя 2 минуты 27 секунд:
Это ваши слова, а не мои! Я просил рассказать про принципиальное отличие проекта СЗЗ от раздела ПМООС, а вы мне начали какую-то дичь втирать.seergy писал(а): ↑22 ноя 2019, 11:07Скорее Вы по типажу больше похожи на "эксперта в каком-то филиале ГГЭ", такие же "суперпроектировщики" становятся экспертами. Увы
Sanya101 писал(а): ↑ Абсолютно любой вылезанный раздел ПМООС, эксперт осел может зарубить. Вопрос тогда зачем он эту должность занимает и зачем на эту работу пошел. Пусть будет в руки метлу и метёт улицы, работа на свежем воздухе.
Полагаю, что и Вам такая работа с метлой не повредит. Удачи с Роспотребнадзором и изучайте законодательство, если мните себя великим проектировщиком, чтобы соответствовать
Поздравляю, дальше что?
Безработный
-
- Модератор
- Сообщения: 3305
- Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
- Награды: 11
- Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
- Благодарил (а): 1190 раз
- Поблагодарили: 1781 раз
Re: Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ
Это тоже всё зависит от специалиста-эксперта в Органе Инспекции, в заключении которого Роспотребнадзор может усомниться при выдачи СЭЗ и решения об установлении СЗЗ.
О каких разделах речь идёт? Обычно ссылка: "смотрите раздел ООС".
При чём удобство то? Удобство эксперту - это сразу попросить в качестве ИРД для ООС и ПЗУ ЭЗ, СЭЗ и проект СЗЗ, я так не делаю, потому что понимаю, что это долго и можно год всё ждать.
Просишь элементарно в главе по СЗЗ в ООС оценить градостроительную ситуацию по ГП МО, ПЗЗ МО, ПКК Росреестра, координаты в ЕГРН, учесть действующую справку по фону и метеопараметрам (по каким-то аналогам часто прикладывают), учесть все источники шума (хотя бы фоновый шум учесть по протоколам замеров в ИЭИ), для негосэкпертизы даже ИЭИ не делают часто. Хотя бы, чтобы было похоже на обоснование для СЗЗ.
Пропускаешь ООС, выдаёшь заключение, при разрешении на строительство требуют решение об установлении СЗЗ, санитары пишут письмо, что нужно сделать проект СЗЗ и пройти СЭЗ для получения решения, в ОИ проект СЗЗ по исходным данным из ПД "зарубают" или что-то другое вылазит весёлое, разработчики проекта СЗЗ говорят, что в ООС так было, проектировщик указывает, что эксперт выдал заключение на ООС (не проверял толком), застройщики ругаются, что долго всё и у них аренда ЗУ кончается, а разрешение на строительство не получено (могут без ЗУ остаться).
В итоге все пытаются из эксперта ПД "козла отпущения" сделать. И оно надо эксперту негосэкспертизы?
Последний раз редактировалось seergy 22 ноя 2019, 12:14, всего редактировалось 3 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"