Пункт 1 ПП 222 vs. пункт 1.2 СанПиН СЗЗ

[Sanya101]

VadimV, ПД и положительным заключением ГГЭ.

[VadimV]

ПД и положительным заключением ГГЭ

На действующий объект тоже? Перечисленные мной документы - универсальные, подойдут для любого объекта и любого надзорного органа.

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунд:

Сан.врачи озвучили, что пока нет порядка признания объекта не источником воздействия, они ничего сделать не могут - ни в СЭЗ, ни в Решении, ни просто в письме.

Это в Ростове так? У нас без проблем выдают СЭЗ на проект с признанием не источником воздействия.

[Sanya101]

VadimV, Что за город у вас чудесный?

[eko-ksv]

Это в Ростове так? У нас без проблем выдают СЭЗ на проект с признанием не источником воздействия.

Я с этим столкнулся в Ростове, Краснодаре, Ставрополе.

[Sanya101]

VadimV, Угу, иди заказчику докажи, что нужно оплачивать проект СЗЗ и заключение санврача на то, что не нужно устанавливать СЗЗ!

[seergy]

Так если вы в проекте доказываете что СЗЗ не нужна и получаете экспертное и СЭЗ о соответствии проекта нормативке - какие еще бумажки необходимы?

Согласен.
СЭЗ - это результат федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора. Проблема в том, что в СЭЗ, как правило, указывают номер и дату выдачи ЭЗ ОИ на проект СЗЗ и наименование санитарных правил, которым подтверждено соответствие. Доказывает, что СЗЗ не нужна ЭЗ ОИ и проект СЗЗ, а выданным СЭЗ государство в лице Роспотребнадзора подтверждает, что была проведена СЭ экспертиза и всё соответствует санитарным правилам.

[seergy]

На проектируемом объекте ситуации складывается между-между, т.е. за контурами объектов выбросов ЗВ нет превышения 1 ПДК, но на границе проектируемого объекта 0,1 < ПДК < 1 ПДК. Таким образом ответ Управления РПН никак не помог в решении вопроса. Так всё-таки нужно или нет разработать проект СЗЗ? Как думаете?

Проект СЗЗ и заключения нужны для обоснования наличия условия за границей ЗУ 0,1 < ПДК < 1 ПДК, а как ещё доказать?
Сейчас в нашей госэкспертизе вроде выдали одним проектировщикам отрицательное заключение на реконструкцию ТП 110 кВ, т.к. нет ИРД в виде утверждённого проекта СЗЗ, ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора. Расчёты в ООС с доказательствами, что не источник воздействия ТП, экспертизу не устраивают, хотя в рамках п. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ экспертиза при наличии адекватных данных и расчётов в ООС может сделать вывод о соответствии санитарно-эпидемиологическим требованиям (в той мере, в которой необходимо для ООС), требованиям в области охраны окружающей среды.
Я сам как эксперт поясняю, либо ИРД для ООС и ПЗУ (проект СЗЗ, заключения), либо адекватные расчёты в ООС, т.к. на основании ПД проект СЗЗ разрабатывается (главное до разрешения на строительство всё сделать) и я это в заключении указываю. К тому же после ввода в эксплуатацию в течение года делают замеры и исследования для уточнения СЗЗ, которая может измениться по их результатам.

Спойлер

Пункт 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222, указывает два критерия установления СЗЗ:
1. Объект (ОКС) должен являться источником химического, физического, биологического воздействия на среду обитания человека
2. За контуром объекта (ОКС) химического, физического и (или) биологического воздействия выявлены превышения о санитарно-эпидемиологических требований.
Сразу возникает вопросы:
1. Что такое источник воздействия на среду обитания человека?
2. Что такое санитарно-эпидемиологические требования?
3. Что такое контур объекта или контур объекта капитального строительства ?
В ПП № 222 не указано, что это такое и как быть?
Ответы на 1 и 2 вопрос есть в п.п. 1.2 и 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, в ст. 1 ФЗ № 52-ФЗ:
1. Источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека являются объекты, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки (границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке) превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
2. Санитарно-эпидемиологические требования - обязательные требования к обеспечению безопасности и (или) безвредности для человека факторов среды обитания, которые устанавливаются государственными санитарно-эпидемиологическими правилами и гигиеническими нормативами (санитарные правила: СанПиН, СН, СП, ГН), которые являются НПА федерального органа исполнительной власти на основании ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ
Нигде в законодательстве не указано про " контур объекта" на прямую, есть официальное разъяснение Минэкономразвития - контур объекта капитального строительства представляет собой замкнутую линию, образуемую проекцией внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания на горизонтальную плоскость, проходящую на уровне примыкания здания к поверхности земли.
По ст. 1 ГрК РФ объект капитального строительства (ОКС) - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением некапитальных строений, сооружений и неотделимых улучшений земельного участка (замощение, покрытие и другие).
Сведения о характерных точках контура вид объекта недвижимости (здание, сооружение, объект незавершенного строительства) возможно получить из "Описания местоположения здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке" в КАРТА-ПЛАНЕ ТЕРРИТОРИИ, форма которого утверждена в приложение N 1 к приказу Минэкономразвития России от 21.11.2016 N 734.
Также указания про контур ОКС, сведения о котором вносятся в ЕГРН, есть в приложении к приказу Росреестра от 25.04.2019 N П/0163

В СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 источник воздействия на среду обитания человека определяется за границей земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке, в Правилах установления СЗЗ как бы указано, что источник воздействия на среду обитания человека определяется от внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания, строения, сооружения (объекта капитального строительства).
Получается, что критерий превышения 0,1 ПДК и/или ПДУ применим только за границей земельного участка (промышленной площадки), а не за границей контура ОКС, находящегося на этом земельном участке.
Если в выписке из ЕГРН об объекте недвижимости нет сведений о координатах характерных точек контура объекта и описания контура здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке, то об установлении какой СЗЗ по ПП № 222 может идти речь?

Спойлер

Если ч. 2 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ требует при установлении СЗЗ соблюдать санитарные правила (с учётом аналогичных требований в ст. 2, ст. 11, ч.ч. 3-4 ст. 39 ФЗ № 52-ФЗ, а также требований ч. 2 ст. 15, ч. 5 ст. 76 Конституции РФ), то на территории РФ все обязаны соблюдать требования СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, за не соблюдение которого предусмотрена административная ответственность.
Только в целях осуществления градостроительной деятельности в условиях стесненной городской застройки (в конкретном случае на конкретном ЗУ или территории) Роспотребнадзор вправе устанавливать особенности применения отдельных санитарно-эпидемиологических требований, требований, предусмотренных санитарными правилами (ч. 2.1 ст. 12 ФЗ № 52-ФЗ), а всякие указания о неприменении СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 (особенно в рамках применять "как удобно") грубо нарушают требования ФЗ и Конституции РФ.
На основании ч. 1 ст. 106 ЗК РФ новое Положение о СЗЗ должно содержать исчерпывающий перечень объектов, территорий или критерии таких объектов, виды территорий, для которых нужно устанавливать СЗЗ, требования к предельным размерам СЗЗ и (или) правила определения размеров СЗЗ, кто может обратиться с установлением СЗЗ.
Фактически новое Положение о СЗЗ должно полностью заменить СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 и быть причиной внесения изменений В ФЗ № 52-ФЗ, но пока не утверждено Положение о СЗЗ действует и ПП № 222 в рамках требований ФЗ № 342-ФЗ и СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 в рамках требований его применения в ФЗ № 52-ФЗ.
Пункты 1.2 и 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 скорее должны дополнять (вносить ясность) в п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222.
1. Контура объекта (ОКС) может и не быть, если в ЕГРН нет сведений о координатах характерных точек контура объекта и описания контура здания, сооружения, объекта незавершенного строительства на земельном участке, о чём может подтвердить выписке из ЕГРН об объекте недвижимости. Поэтому в рамках требований ФЗ № 52-ФЗ п. п. 1.2, 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 уточняют, что это не только ОКС, а промышленные объекты и производства, объекты транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека, для которых уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки (ЗУ, на котором расположены эти объекты) превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ и размеры СЗЗ которых устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1 - 6 к настоящим санитарным правилам.
2. Если в ЕГРН имеются сведения о координатах характерных точек контура объекта и его описания в границах ЗУ и за внешними границами ограждающих конструкций (стен) здания, строения, сооружения (объекта капитального строительства) есть превышение ПДК и/или ПДУ, то за его контуром выявлены превышения о санитарно-эпидемиологических требований (это второй критерий для установления СЗЗ по п. 1 Правил установления СЗЗ, утв. ПП № 222), но первый критерий по п. 1 Правил возможно определить, только в рамках п. 1.2 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 - должно быть превышение 0,1 ПДК и/или ПДУ за границей ЗУ, на котором расположен данный ОКС, у которого за стенами есть превышения ПДК и ПДУ, установленные санитарно-эпидемиологическими требованиями.
Опять же п. 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 определяет весь ЗУ в виде промышленный площадки, что уже указывает на то, что для атмосферного воздуха промплощадок концентрации загрязняющих веществ не должны превышать 30 % от ПДК рабочей зоны в том случае, если на промплощадке имеются ОКС системой вентиляции и кондиционирования помещений производственных и административно-бытовых зданий(п.п. 6.7, 6.8 СП 2.2.1.1312-03) или 1 ПДК рабочей зоны для рабочих мест на открытых площадках или 1 ПДК нас. мест, если нет таких помещений в ОКС.
По п. 5 таб. 2 СН 2.2.4/2.1.8.562-96 на территории предприятий предельно допустимые эквивалентные уровни звука 80 дБА (также в СанПиН 2.2.4.3359-16)
3. Исходя из логики п.п. 2.3 и 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, в большинстве случаев (ведущим фактором является химическое загрязнение атмосферного воздуха и нет высоких, средних источников нагретых выбросов) границы СЗЗ устанавливаются от границы промышленной площадки (земельного участка) до ее внешней границы в заданном направлении по критерию непревышения на ее внешней границе и за ее пределами ПДК (предельно допустимых концентраций) загрязняющих веществ для атмосферного воздуха населенных мест, ПДУ (предельно допустимых уровней) физического воздействия на атмосферный воздух.
Получается, что по СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 размер СЗЗ определятся изолинией 1ПДК/1ПДУ и если на границе ЗУ нет превышений 1ПДК/1ПДУ (до значений, установленных гигиеническими нормативами), то теряется смысл установления СЗЗ. В этом смысле превышение санитарно-эпидемиологические требований (1ПДК/ПДУ) "за контуром объекта" и "за границей промышленной площадки (земельного участка)" выглядят равнозначными.
4. Если ведущим фактором для установления СЗЗ является физическое воздействие на атмосферный воздух, то по п. 3.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 границы СЗЗ устанавливаются от источников воздействия. Например, ТП с сухими трансформаторами - установить СЗЗ от внешних границ ограждающих конструкций (стен) здания (контура ОКС) при условии превышения 1ПДУ на границе ЗУ, на которой расположена эта ТП. А если нет отвода ЗУ от ТП то, опять же спорно, хотя в п. 2 проекта Положения о СЗЗ предусмотрели, что в случае отсутствия установленных границ земельных участков учитывается контур ОКС и иные объектов в соответствии с санитарной классификацией, а не только ОКС.

Поэтому полагаю, что до утверждения Положения о СЗЗ, соответствующего требованиям ч. 1 ст. 106 ЗК РФ, и отмене СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, СЗЗ должна устанавливаться по одновременному наличию следующих критериев:
1. Объект является источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека - уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки (границы земельного участка, принадлежащего промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке) превышают 0,1 ПДК и/или ПДУ.
2.1. В случае наличия установленных границ земельных участков - уровни создаваемого загрязнения за пределами промышленной площадки (границы земельного участка) превышают 1 (или 0,8) ПДК и /или 1ПДУ (до значений, установленных гигиеническими нормативами и другими санитарными правилами)
2.2. В случае если ведущим фактором для установления СЗЗ является физическое воздействие на атмосферный воздух или имеются высокие, средние источники нагретых выбросов ( Н = 10 ... 50 м. и более в соответствии с п. 4.4 «Методов расчетов рассеивания выбросов вредных (загрязняющих) веществ в атмосферном воздухе», утв. приказом Минприроды России от 06.06.2017 № 273) и у объектов (на границе установленных контуров ОКС в ЕГРН) или у источников нагретых выбросов наблюдается превышение 1 (или 0,8) ПДК и /или 1ПДУ .

[VadimV]

VadimV, Угу, иди заказчику докажи, что нужно оплачивать проект СЗЗ и заключение санврача на то, что не нужно устанавливать СЗЗ!

Когда получите отрицательное заключение в экспертизе, то это будет лучшим доказательством). А для следующего заказчика сохраните, как пример. В конце-концов у вас же в ПД практически готовый проект СЗЗ, разве не так?

[Sanya101]

Когда получите отрицательное заключение в экспертизе, то это будет лучшим доказательством). А для следующего заказчика сохраните, как пример. В конце-концов у вас же в ПД практически готовый проект СЗЗ, разве не так?

А в чем координальное различие проекта СЗЗ и ПМООС??? Ну-ка расскажите? Координаты поворотных точек границы СЗЗ и карту-план можно и в ПМООС впиндячить. Расчеты рассеивания есть в ПМООС, расчеты распространения шума есть в ПМООС, оценка других факторов физического воздействия на атмосферу тоже есть в ПМООС. Вот скажите, что нет долгопериодных концентраций ЗВ. Так и их можно впиндячить в ПМООС.

[seergy]

А в чем координальное различие проекта СЗЗ и ПМООС??? Ну-ка расскажите? Координаты поворотных точек границы СЗЗ и карту-план можно и в ПМООС впиндячить. Расчеты рассеивания есть в ПМООС, расчеты распространения шума есть в ПМООС, оценка других факторов физического воздействия на атмосферу тоже есть в ПМООС. Вот скажите, что нет долгопериодных концентраций ЗВ. Так и их можно впиндячить в ПМООС.

ООС в 80% реферативные, качество - по минимуму просчитать. В разделе ПЗУ описание по НПА нормативных СЗЗ и ссылка на ООС, где и 60% нет того, что в проекте СЗЗ учитывается.
Сам прошу привести расчёты и адекватные исходные данные для расчёта СЗЗ в ООС объектов 4-5 класса опасности (как в проекте СЗЗ), т.к. это исходные данные для проекта СЗЗ и его всё равно до выдачи разрешения на строительство должны разработать и направить на СЭЗ. Спорят, что-то доказывают, прошу ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора на проект СЗЗ тогда.
ОИ и Роспотребнадзор раздел ООС не рассматривает, только проект СЗЗ требуется, при этом особенно трудно спорить, когда есть местные требования к содержанию проекта СЗЗ и негде в НПА это незафиксировано - как специалисты-эксперты видят.
Наша госэкспертиза без ЭЗ ОИ и СЭЗ Роспотребнадзора на проект СЗЗ в качестве ИРД для подготовки ПД выдаёт отрицательные заключения и это правомерно.
Принять Ваш ПМ ООС с обоснованием и сделать вывод о соответствии санитарно-эпидемиологическим требованиям (в той мере, в которой необходимо для ООС), требованиям в области охраны окружающей среды в рамках п. 1 ч. 5 ст. 49 ГрК РФ госэкспертиза может при наличии адекватных данных и расчётов в ООС , но это на усмотрение эксперта и от его компетентности зависит (зачем брать на себя ответственность, если можно законно в рамках федерального государственного санитарно-эпидемиологического надзора получить подтверждение о соответствии СЭ требованиям по СЗЗ).
При выявлении в проектной документации и (или) результатах инженерных изысканий в процессе проведения государственной экспертизы недостатков (отсутствие (неполнота) сведений, описаний, расчетов, чертежей, схем и т.п.) организация по проведению государственной экспертизы незамедлительно уведомляет заявителя о выявленных недостатках и устанавливает при необходимости срок для их устранения (п. 35 "Положения о госэкспертизе"). Разработать Проект СЗЗ и провести СЭЗ с получением 2 заключений в рамках максимального срока проведения госэкспертизы (62 рабочих дня не получится), поэтому либо отрицательное заключение, либо госэкспертиза сама может отказаться от дальнейшего проведения экспертизы и поставить вопрос о досрочном расторжении договора.