Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Врач санитарной экспертизы требует обосновать размер СЗЗ котельной в проекте СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Автор темы
kichkin
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:13
Благодарил (а): 1 раз

Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение kichkin »

Уважаемые коллеги.
Тут мне врач ФБУЗ гигиены выкатил, что если на территории котельной склад угля, то надо см. п.7.1.14 Санпин по СЗЗ т.е. размер 500м.
Думаю, описывать мои выпученные глаза смысла нет.
Потому что п. 7.1.14. поражает своей лаконичностью: "2. Открытые склады и места перегрузки угля"
И соответственно, мне в проекте надо обосновать, почему это не так. Что при такой формулировке практически невозможно.
К слову, речь идет о котельной мощностью 1,2мвт с двумя котлами с ручной топкой.

К своему ужасу, не нашел нигде конкретных указаний, при каких размерах происходит эта градация. Санпин по санзонам просто невероятно мутная книженция и кладезь вот таких сюрпризов.
Можете что то посоветовать. может какая то разъяснительная писулька была? В лоб найти не смог.
Единственный найденый совет - не писать что есть склад угля, а писать топливный склад котельной :))) что согласитесь, как то... вобщем, сути не меняет.

Аватара пользователя

Dalex

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1304
Зарегистрирован: 20 сен 2006, 18:02
Награды: 2
Откуда: Йошкар-Ола
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 103 раза
Контактная информация:

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение Dalex »

а что - на самом деле просто навалом открытая куча угля? Не навес какой-нибудь закрытый с 3-х сторон?.. как вариант писать - место разгрузки угля (для последующего перетаскавания внутрь котельной), но такое проходит с госэкспертизой, ХЗ как там с санврачами...у них свои тараканы могут быть)

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 570 раз
Контактная информация:

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение DDim »

kichkin, дело не в размерах, а дело в том, что п.7.1.14 к котельным не относится, это раздел для объектов по складированию и перегрузке. С таким же успехом можно для кучи угля у частного дома установить СЗЗ...

Аватара пользователя

Автор темы
kichkin
Новичок
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 13 июн 2012, 10:13
Благодарил (а): 1 раз

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение kichkin »

DDim, Вот и я о том же. Формулировка в Санпине позволяет загонять под этот пункт все что угодно, что связано с углем.
Понятно, что подразумеваются угольные порты и ж/д терминалы. но это именно что понятно по сути. А юридически эксперт получается прав.

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 570 раз
Контактная информация:

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение DDim »

kichkin писал(а):
13 ноя 2019, 11:58
А юридически эксперт получается прав.
Нет, у вас другая деятельность - не складирование и не перегрузка.


Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1765
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 4
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 313 раз
Поблагодарили: 432 раза

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение kentavrik »

И поэтому..... А ссылки то на НПА где? Как человеку отбиваться?


VadimV

Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2047
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 1
Благодарил (а): 241 раз
Поблагодарили: 254 раза

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение VadimV »

Попытаться обосновать что раздел 7.1.14 относится к складам и местам перегрузки в портах и прочих специализированных местах перевалки грузов ,а никак не к предприятиям ,в составе которых имеются соответствующие по наименованию склады. Это какой-то молодой да ранний эксперт видать?


Ильмира
Эколог
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 24 мар 2009, 21:53
Благодарил (а): 20 раз
Поблагодарили: 11 раз

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение Ильмира »

Попробуйте еще объяснить, что если например, в гардеробе женщины имеются брюки и она их носит, это не значит, что она мужчина)))
Также и со складом угля - это часть котельной.

Аватара пользователя

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3089
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 12
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1047 раз
Поблагодарили: 1629 раз
Контактная информация:

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение seergy »

DDim писал(а):
13 ноя 2019, 10:44
что п.7.1.14 к котельным не относится, это раздел для объектов по складированию и перегрузке.
По СП для котельных считается, что склады угля для подачи топлива, как правило открытые, но для районов жилой застройки только закрытые склады должны быть.
СП 89.13330.2016 Котельные установки.
Твердое топливо
13.5 Требования настоящего раздела следует выполнять при проектировании сооружений для разгрузки, приемки, складирования и подачи топлива на территории котельной.
13.10 Склады топлива и приемно-разгрузочные устройства проектируют открытыми. Закрытые склады и приемно-разгрузочные устройства предусматривают для районов жилой застройки, по специальным требованиям промышленных предприятий, на территории которых расположена котельная, а также в районах с доставкой топлива в навигационный период.
13.11 Площадки под штабели топлива должны быть организованы на выровненном и плотно утрамбованном естественном грунте.
Применение асфальта, бетона, булыжного или деревянного основания под штабель не допускается.
13.13 Габаритные размеры штабелей угля независимо от склонности его к окислению не ограничивают и определяют возможностями механизмов, которыми оборудован склад топлива.
13.17 Уровень механизации угольных складов должен обеспечивать их работу с минимальной численностью персонала. Выбор системы механизации определяют с учетом климатических условий размещения котельной, часового расхода топлива, его качества и требований котельных агрегатов, по его фракционному составу.
Складские механизмы, кроме бульдозеров, резервируются одним механизмом. При механизации склада только бульдозерами резерв должен быть в размере 50% их расчетного количества.
При выдаче угля со склада следует принимать пробег бульдозера до 75 м.

Приложение Б

7.5 Открытые (без навеса), отдельно стоящие разгрузочные эстакады и склады твердого топлива
7.6 Закрытые склады угля
СНиП II-35-76* Котельные установки
11. РАЗГРУЗКА, ПРИЕМ, СКЛАДИРОВАНИЕ И ПОДАЧА ТОПЛИВА В КОТЕЛЬНУЮ
ТВЕРДОЕ ТОПЛИВО
11.6. Склады твердого топлива и приемно-разгрузочные устройства, как правило, надлежит проектировать открытыми.
Проектирование закрытых складов топлива и приемно-разгрузочных устройств допускается для районов жилой застройки, при стесненных условиях площадки котельной, по специальным требованиям промышленных предприятий, вызванным особенностями технологии производства, при сжигании топлива, непригодного для открытого хранения.
11.7. Покрытие площадок под открытые склады топлива следует предусматривать в соответствии со строительными нормами и правилами по проектированию электростанций тепловых.
Применение асфальта, бетона, деревянного настила для покрытия площадок под открытые склады топлива не допускается.
11.11. Высота штабелей на складах для углей I группы не ограничивается, для углей II группы высота штабелей не должна превышать 12 м, для углей III группы - 6 м, для углей IV группы - 5 м.
Группы углей, а также длина и ширина штабелей устанавливаются в соответствии с Типовой инструкцией по хранению каменноугольного топлива на электростанциях, предприятиях промышленности и транспорта, утвержденной Госпланом СССР и Госснабом СССР.
11.12. Расстояния между смежными штабелями угля следует принимать 1 м при высоте штабелей не более 3 м и 2 м - при большей высоте штабеля.
11.16. Расчетная часовая производительность топливоподачи котельной определяется исходя из максимального суточного расхода топлива котельной (с учетом перспективы расширения котельной) и количества часов работы топливоподачи в сутки.
11.17. В проекте топливоподачи, как правило, следует предусматривать установку дробилки для угля и фрезерного торфа. При работе на мелком топливе (0-25 мм) дробилки предусматриваться не должны.
11.18. Перед молотковыми и валково-зубчатыми дробилками следует предусматривать устройства для отсева мелких фракций топлива и электромагнитные сепараторы.
kichkin писал(а):
13 ноя 2019, 09:49
Можете что то посоветовать. может какая то разъяснительная писулька была? В лоб найти не смог.
Единственный найденый совет - не писать что есть склад угля, а писать топливный склад котельной :))) что согласитесь, как то... вобщем, сути не меняет.
Укажите на то, что 1.2 мегаватта равно 1.031814 Гигакалорий в час, что п. 1 примечания к п. 7.1.10. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 допускает, что для котельных тепловой мощностью менее 200 Гкал, работающих на твердом топливе, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае на основании расчетов рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также на основании результатов натурных исследований и измерений.
Ваш открытый склад угля расположен на промплощадке для котельной, где разгрузка, прием, складировние и подача твёрдого топлива в котельную - это часть единого технологического процесса при эксплуатации объекта, поэтому основная деятельность объекта - производство тепловой энергии при сжигании минерального твёрдого топлива.
Вы сделали в проекте СЗЗ для котельной с учётом склада угля расчеты рассеивания загрязнений атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.), а также получили результаты натурных исследований и измерений - превышений нет на границе жилой застройке и изолиния 1ПДК менее 500 м., скажем, 50 м. граница СЗЗ получилась.
Даже, если открытые склады и места перегрузки угля на территории котельной попадают под п. 7.1.14 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, т.е. нормативный размер СЗЗ 500 м., то Вы в проекте СЗЗ и натурными исследованиями и измерениями подтвердили, что это не так - предлагаемая к установлению СЗЗ - 50 м.
Вот только специалист-эксперт может потребовать оценить риски (есть открытый склад угля и для него 2 класс опасности в СанПиН), если в радиусе меньше 1 км. окажутся нормируемые территории. С этим трудно спорить уже (
В случае, если расстояние от границы промышленного объекта, производства или иного объекта в 2 раза и более превышает нормативную (ориентировочную) санитарно-защитную зону до границы нормируемых территорий, выполнение работ по оценке риска для здоровья населения нецелесообразно

Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1968
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 2
Откуда: Москва
Благодарил (а): 492 раза
Поблагодарили: 570 раз
Контактная информация:

Re: Склад угля котельной. размер СЗЗ по санпину 500м!!!

Сообщение DDim »

seergy, то что эти требования к склада есть в СП, каким то образом отменяет то, что раздел 7.1.14 не относится к котельным?
kentavrik писал(а):
14 ноя 2019, 04:54
И поэтому..... А ссылки то на НПА где? Как человеку отбиваться?
Я верю Лёхе! ))
Лёха -> Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ
Ну и там ещё выше его же сообщения.
Потому что если так подходить, то у нас почти лбой объект окажется не классифицированным по СанПин - можно же всегда найти какое то сооружение или установку, которая часть объекта, которой нет в классификации. Вот там труб нет от котельных - давайте считать что труба это отдельное сооружение, а не часть...


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности