Опыт согласования СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 524 раза

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение kentavrik »

Не по теме
kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 07:04 с учетом времени работы источников объекта не соответствуют в части соотношения значений г/с и т/год
идиотское замечание, сразу видно, что чиновнички просто палки в колеса вставляют, чтобы Вы обращались в нужное место за получением Решения. Ну исправите Вы это замечание, ну придумают новое типа: длина названия проекта в см, не соответствует длине названия проекта в СЭЗ. В одном случае 15 см в другом 13 см. ЦА РПН делает вывод, что это разные проекты. И что будете им объяснять, что шрифт разный. Если они такие дураки, что не специально написали такое замечание - ну тогда тоже бессмысленно пытаться исправить горбатого могила только исправит.

Теги:
Аватара пользователя

DDim

Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 2633
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 635 раз
Поблагодарили: 831 раз
Контактная информация:

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение DDim »

kiseleva.katerina, а это единственное замечание?

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение hawkress »

kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 07:04 результаты расчетов выбросов загрязняющих веществ с учетом времени работы источников объекта не соответствуют в части соотношения значений г/с и т/год
проверьте еще, что у вас М(г/с)*T(ч/год)*3600/10^6 не меньше, чем представленный валовый выброс (т/год).
Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 524 раза

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение kentavrik »

hawkress писал(а): 11 фев 2021, 10:57 не меньше, чем представленный валовый выброс (т/год).
ну если максимально-разовый примерно равен среднегодовому (среднесуточному), то теоретически т/год могут бытьнемного и меньше из-за погрешности, особенно если т/год выводились по материально сырьевому балансу (см. п. 10 Правил, утв. ПП РФ №422 от 16.05.2016)
Аватара пользователя

kiseleva.katerina
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 14:40
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 6 раз

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение kiseleva.katerina »

DDim писал(а): 11 фев 2021, 10:53 а это единственное замечание?
нет, есть еще одно - по замерам, но там хотя бы ссылки на СанПиН даны корректные и можно предположить, что они имели ввиду этим замечанием, а тут вообще вариантов нет...

Отправлено спустя 41 минуту 42 секунды:
hawkress писал(а): 11 фев 2021, 10:57 проверьте еще, что у вас М(г/с)*T(ч/год)*3600/10^6 не меньше, чем представленный валовый выброс (т/год).
Если переводить г/с в т/год арифметически, то получится число, например, 0,003238 т/год, а по программе получилось 0,010239 т/год. Получается что по программе получается больше т/год, чем арифметически
kentavrik писал(а): 11 фев 2021, 11:07 см. п. 10 Правил, утв. ПП РФ №422 от 16.05.2016)
данная разница не укладывается в погрешность даже близко...
На площадке имеется полигон ТБО (в методике по полигону есть пример и там тоже т/год значительно больше, чем значение получаемое арифметическим переводом из г/с),и есть еще выбросы от спецтехники, например, одновременно мойка осуществляется только одного автомобиля, а за год всех имеющихся и не по разу... как в таком случае использовать арифметический метод?

Аватара пользователя

kentavrik

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2107
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 5
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 409 раз
Поблагодарили: 524 раза

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение kentavrik »

kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 11:55 как в таком случае использовать арифметический метод?
использовать
hawkress писал(а): 11 фев 2021, 10:57T(ч/год)*
на полную катушку

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 11:55 Если переводить г/с в т/год арифметически
Я бы сначала ничего не переводил, а сослался бы на Инвентаризацию и документацию прошедшую контроль в Росприроде.

Отправлено спустя 1 минуту 26 секунд:
kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 11:55 г/с в т/год арифметически, то получится число, например, 0,003238 т/год, а по программе получилось 0,010239 т/год
Вы приложите к вопросу, информацию что за вещество, Отчет программы и как Вы переводили. Может кто и поможет.. Проверит.
Аватара пользователя

kiseleva.katerina
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 14:40
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 6 раз

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение kiseleva.katerina »

kentavrik писал(а): 11 фев 2021, 12:17 Вы приложите к вопросу, информацию что за вещество, Отчет программы и как Вы переводили. Может кто и поможет.. Проверит.
расчеты в основном были взяты из утвержденного проекта ПДВ, так как ничего не поменялось, кроме выбросов от самого полигона которые пересчитывались. К проекту прикладывались отчеты из программ по расчетам, где все формулы есть.
Прикрепляю расчет от мойки, там вещество азота диоксид имеет выброс 0,000308 г/с и 0,102389 т/год
Если переводить арифметически, то получается 0,000308*2920*3600/1000000=0,0032377 т/год
kentavrik писал(а): 11 фев 2021, 12:17 на полную катушку
То есть г/с определяем расчетной методикой, а т/год пересчитываем арифметически?
Вложения
расчеты массы.pdf
(931.93 КБ) 29 скачиваний

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение hawkress »

kentavrik писал(а): 11 фев 2021, 11:07 оретически т/год могут бытьнемного и меньше
т/год могут быть меньше, но не могут быть больше, чем максимальные граммы умноженные на время.
если вы печете 10 пирожков в день максимум, то за год больше 3660 штук никак не можете сделать. 3000 можете, а 4000 уже нет.

Отправлено спустя 8 минут 27 секунд:
kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 13:37 Прикрепляю расчет от мойки, там вещество азота диоксид имеет выброс 0,000308 г/с и 0,102389 т/год
Если переводить арифметически, то получается 0,000308*2920*3600/1000000=0,0032377 т/год
ну вот первый грузовик.
1 в час, но 6240 в год. а время работы 2920 ч/год.
Аватара пользователя

kiseleva.katerina
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 31 окт 2016, 14:40
Откуда: Тюмень
Благодарил (а): 6 раз

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение kiseleva.katerina »

hawkress писал(а): 11 фев 2021, 14:26 ну вот первый грузовик.
1 в час, но 6240 в год. а время работы 2920 ч/год.
Тут не один грузовик а группа грузовиков с определенными параметрами и таких групп несколько, у каждой группы есть количество раз мойки в год, и если все сложить, то общее количество раз мойки в год на все группы получится 14650 раз/год, если поделить на 2920, то получится, что в час производится 5 операций по одной операции одновременно, это примерно по 12 минут, вполне реально, если это не капитальная мойка, а например колеса моют в яме с водой перед выездом с территории.
И если выброс 0,0032377 получается при переводе г/с от одной машины, а в час их 5, то и выброс тогда нужно умножить на 5: 0,0032377*5=0,0161885 т/год, что больше, чем значение, определенное по методике (0,010239 т/год), что по логике - верно.
hawkress писал(а): 11 фев 2021, 14:26 т/год могут быть меньше, но не могут быть больше,
то есть, если по источнику по методике получается меньше, чем выброс г/с переведенный через время, то это правильно и стоит оставлять так как в методике?

hawkress

Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 1291
Зарегистрирован: 26 фев 2009, 17:46
Награды: 1
Откуда: Москва
Благодарил (а): 121 раз
Поблагодарили: 292 раза

Re: Опыт согласования СЗЗ

Сообщение hawkress »

kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 15:06 в час производится 5 операций по одной операции одновременно
да, вот только в расчетах эта одновременность не учтена. у вас г/с принят как максимум из всех рассчитанных групп, а в каждой группе по 1 машине в час. получается по расчету, что ваша мойка обслуживает 1 машину в час.
не, если санитары это углядели, то они прям молодцы. хотя обидно, такая фигня..
kiseleva.katerina писал(а): 11 фев 2021, 15:06 если по источнику по методике получается меньше, чем выброс г/с переведенный через время, то это правильно и стоит оставлять так как в методике?
это да, совершенно нормально.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Необходимость согласования с рыбнадзором
    Newest » » в форуме Водные биоресурсы
    5 Ответы
    1602 Просмотры
    Последнее сообщение Девочка-Чукча

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности