Фон на границе СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение Лёха »

DDim, простите, но не проще.
1. Договорные обязательства при оказании услуг по проведению инвентаризации выбросов и подготовки проекта нормативов предельно-допустимых выбросов возникают исключительно между Заказчиком и Исполнителем.
2. Потому как вы не уполномочены вести деятельность по определению фоновых концентраций вам никто не даст исходные данные.
3. Если вы попытаетесь собрать их самостоятельно, то опять же возникнет вопрос на каком основании вам должны их предоставить.
4. Трудозатраты на определение фоновых концентраций на несколько порядков превышают трудозатраты по разработке нормативов ПДВ любого предприятия.

Так что без доступа к ИД, не имея бюджета и в ограниченных сроках рассчитать достоверные фоновые концентрации НЕВОЗМОЖНО.
ах, дааа, ещё ПО должно быть специализированное, которое стоит очень немало, но это уже мелочи, правда?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение DDim »

Лёха, я же написал применительно к конкретному случаю ПРОЩЕ, грубо говоря: чистое поле кроме ваших источников никого нет, Росгидромет не даёт фон, а РПН уперся и требует, напомню с чего всё начиналось:
LeRa писал(а): 06 фев 2018, 16:42Объект еще проектируется, чистый лес кругом!!! Вклад предприятия после ввода в эксплуатацию - 100 %!!
ну и вы по прежнему считаете что кроме метпособия для расчета фона в рамках разработки ПД нужна какая то лицензия? )
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение Лёха »

DDim, не порите чушь, ей больно.
...при отсутствии официальных данных по фоновым концентрациям загрязняющих веществ, представляемых Росгидрометом на основе наблюдений на сети мониторинга загрязнения атмосферы или данных, полученных на основе результатов сводных расчетов выбросами промышленности и автотранспорта, учет фона при нормировании выбросов не может осуществляться природопользователем или лицом представляющим его интересы в силу причин, не зависящих от его воли.
Тот факт, что природопользователь или лицо представляющее его интересы до момента обращения с заявлением об установлении нормативов ПДВ не обращалось с официальным запросом о предоставлении данных осводных расчетах в Управление Росприроднадзора, не свидетельствует о законности требования самостоятельно произвести обществом необходимые расчеты при отсутствии проведения сводных расчетов загрязнения атмосферы населенного пункта выбросами промышленности и автотранспорта как основание для получения необходимых данных.
Ок, если вы в ходе беседы в прыжке переобулись с нормативов на ПМ ООС, то да, конечно, в рамках инженерно-гидрометеорологических изысканий вы вполне можете определить фон инструментально, либо расчетно, без получения лицензии. Но, только в рамках ИЗЫСКАНИЙ. Где вы найдёте предприятия в описанном вами "чистом поле" и как вы получите с них данные это ваши проблемы. Сами придумали эту ситуацию и сами придумайте где их добыть.
Однако все поступают проще: запрашивают в рамках ИЗЫСКАНИЙ фон по месту предполагаемого расположения проектируемого объекта в Росгидромете, получают нули и проходят экспертизу.
Так что, коллега, у вас с изыскания с проектом и с нормативами перепутались. Надеюсь что не намеренно.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение DDim »

Ещё раз, изначально, ни о каком ПДВ речи не шло, а речь шла о проектируемом карьере. То есть это все в рамках ПД(да которой нужны изыскания). А не ПДВ, по крайней мере я именно так понял и это написано в сообщении LeRa.
Так что предлагаю вам самому взглянуть на свою картинку ещё раз.
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение Лёха »

DDim, у нас изыскания уже часть ПМ ООС? )))))) Ну и вернемся к следующим положениям:
1. Договорные обязательства при оказании услуг по подготовке ПД и/или проведенияю изысканий исключительно между Заказчиком и Подрядчиком.
2. Потому как вы не уполномочены вести деятельность по определению фоновых концентраций вам никто не даст исходные данные.
3. Если вы попытаетесь собрать их самостоятельно, то опять же возникнет вопрос на каком основании вам должны их предоставить.
4. Трудозатраты на определение фоновых концентраций на несколько порядков превышают трудозатраты по проведению инженерно-экологических изысканий и/или по подготовке ПМ ООС.
Без доступа к ИД, не имея бюджета и в ограниченных сроках рассчитать достоверные фоновые концентрации НЕВОЗМОЖНО.
Напомню, ПО должно быть специализированное, которое стоит очень НЕМАЛО и у вас его - НЕТ.
Вы большой придумщик )))) чем, простите вас не устраивают данные ИЭИ, что вы хотите самостоятельно и на общественных началах разработать систему сводных расчетов в рамках ПД и самостоятельно определить фон? Предположу что ваш энтузиазм базируется на том что вы имеете весьма слабое представление о том как определяется фон расчетным путём.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь
Эколог
Сообщения: 4014
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 3
Откуда: Москва
Благодарил (а): 994 раза
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение DDim »

Укажите, пожалуйста, где я веду речь про ПМ ООС?
Я веду речь о ПД, вы же в курсе что изыскания могут быть в составе ПД, да?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2322 раза

Re: Фон на границе СЗЗ

Сообщение Лёха »

DDim, согласно п. 10. литера "б" Раздел 1 "Пояснительная записка" должен содержать отчетная документация по результатам инженерных изысканий
В соответствии с п. 15 ст. 1 ГрК РФ инженерные изыскания — это изучение природных условий и факторов техногенного воздействия в целях рационального и безопасного использования территорий и земельных участков в их пределах, подготовки данных по обоснованию материалов, необходимых для территориального планирования, планировки территории и архитектурно-строительного проектирования.
Исходя из п. 1 ст. 47 ГрК РФ, инженерные изыскания выполняются для подготовки проектной документации, строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
В соответствии с п. 5.2 ст. 48 ГрК РФ договором о подготовке проектной документации может быть предусмотрено задание на выполнение инженерных изысканий проектировщиком. Если проектировщик не будет осуществлять инженерные изыскания в рамках договора с застройщиком, то последний обязан предоставить проектировщику результаты таких изысканий (пп. 2 п. 6 ст. 48 ГрК РФ).
Согласно п. 11 ст. 48 ГрК РФ подготовка проектной документации осуществляется в том числе на основании результатов инженерных изысканий. Результаты инженерных изысканий включаются в пояснительную записку, которая входит в состав проектной документации (пп. 1 п. 12 ст. 48 ГрК РФ).
Исходя из п. 3.2 ст. 49 ГрК РФ, результаты инженерных изысканий могут быть направлены на экспертизу одновременно с проектной документацией или до направления проектной документации на экспертизу.
Исходя из положений правовых актов, представленных выше, изыскания служат обоснованием для принятия технических решений при проектировании (разработке проектной документации) и соответственно проводятся прежде разработки проекта. Кроме того, в ГрК указано, проектировщик не имея на то компетенции не вправе осуществлять указанные изыскания. Проектирование и изыскания, хоть и могут подаваться вместе на экспертизу (но могут и отдельно) это совершенно РАЗНЫЕ направления деятельности.
Так что хоть РЕЗУЛЬТАТЫ изысканий и включаются в состав проекта, но только как обосновывающие данные, а не как проектные решения и экспертизу они проходят у других экспертов, даже если подаются вместе с проектом.
Увы, и тут вы не совсем правы )))))))))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности