Оценка риска и интегральная СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
pgn
Эколог
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn » 04 июл 2016, 09:35

Лёха писал(а): Смотрите санитарную классификацию. И вам никто не запрещает СЗЗ сократить
а по теме вопроса у Вас есть мнение?


Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение Лёха » 04 июл 2016, 10:13

pgn, мне жаль что вы считаете что санитарная классификация за пределами этой темы ;)
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Автор темы
pgn
Эколог
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn » 04 июл 2016, 10:38

Лёха писал(а): pgn, мне жаль что вы считаете что санитарная классификация за пределами этой темы ;)
я понял Вашу позицию насчет СЗЗ, а также объяснил, почему мы не устанавливаем единую максимальную СЗЗ, а устанавливаем именно интегральную, вот только вопрос не об этом.
найдете в санпине подходящую для описываемой мной площадки нормативную сзз? в том то и дело, что нет


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение VadimV » 04 июл 2016, 10:55

А что такое - интегральная СЗЗ в вашем понимании и, что важнее - где такая в Санпине? От чего вы будете расстояние-то отмерять до границы СЗЗ?
Как практик согласования сомнительных СЗЗ - сомневаюсь что вам это удастся)). Либо дорого обойдется.
Чтобы избежать всей этой волокиты - может выделить земельный участок под складом ВМ (вы его по п.1.раздела 7.1.14. классифицируете?)?

И да, если вашей площадки нет в Санпине - руководствуйтесь п.2.1. второй абзац. Так даже проще.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение Лёха » 04 июл 2016, 11:14

pgn, не могли бы вы пояснить что вы имеете ввиду под терминами "единая максимальная СЗЗ" и "интегральная СЗЗ"?
Для какой именно площадки вы не можете найти размер ориентировочной СЗЗ? Если вы имеете ввиду склад взрывчатых веществ, то в суперсанпине посмотрите 7.1.1. Химические объекты и производства Класс I - санитарно-защитная зона 1000 м. пункт 38. Производство боеприпасов, взрывчатых веществ, склады и полигоны.
Если вы не находите какое либо производство в санитарной классификации, то посмотрите пункт 4.8. Для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в стране и за рубежом, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.
Пункт 4.5 позволяет уменьшить размер санитарно-защитной зоны.
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid



Автор темы
pgn
Эколог
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn » 04 июл 2016, 11:28

VadimV писал(а): А что такое - интегральная СЗЗ в вашем понимании и, что важнее - где такая в Санпине? От чего вы будете расстояние-то отмерять до границы СЗЗ?
Как практик согласования сомнительных СЗЗ - сомневаюсь что вам это удастся)). Либо дорого обойдется.
Чтобы избежать всей этой волокиты - может выделить земельный участок под складом ВМ (вы его по п.1.раздела 7.1.14. классифицируете?)?
значит единая сзз полученная путем объединения нормативных сзз от нескольких объектов. на пальцах: от карьера 500 м, от отвала - 500 м, от котельной - расчетная, от гаража - 300 м, от хвостохранилища - 500 м и т.д. объединяем по касательной. получаем единую сзз с переменным размером, где то 500 м, а вот там где от склада вм откладывали - там 1000 м. границы устанавливаем от источников воздействия.
не знаю как насчет сомнительных, я подобных сзз по самым разным регионам нашей страны, в том числе согласованных видел множество. что в ней сомнительного также не ясно. вообщем-то и сам согласовал почти с десяток подобных переменных сзз)
в разделе 7.1.14 ничего похожего на склад взрыв материалов нет, классифицируем поп.38 раздела 7.1.1
склад вм в непосредственной близости от других объектов рассматриваемой площадки, вследствии чего при установлении сзз с переменным размером в районе расположения склада вм имеем сзз в 1000 м, в остальных местах 500 м. вот как раз в том месте где 500 м зона расстояние до жилой зоны 1050 м, что больше 2-х нормативных сзз, а значит оценка риска не требуется. в тоже время в том месте где склад вм сзз 1000 м, н ов том месте где склад вм расстояние до жилой зоны больше 2000 м.

Отправлено спустя 11 минут 33 секунды:
Лёха писал(а): pgn, не могли бы вы пояснить что вы имеете ввиду под терминами "единая максимальная СЗЗ" и "интегральная СЗЗ"?
Для какой именно площадки вы не можете найти размер ориентировочной СЗЗ? Если вы имеете ввиду склад взрывчатых веществ, то в суперсанпине посмотрите 7.1.1. Химические объекты и производства Класс I - санитарно-защитная зона 1000 м. пункт 38. Производство боеприпасов, взрывчатых веществ, склады и полигоны.
Если вы не находите какое либо производство в санитарной классификации, то посмотрите пункт 4.8. Для промышленных объектов и производств, не включенных в санитарную классификацию, а также с новыми, недостаточно изученными технологиями, не имеющими аналогов в стране и за рубежом, размер санитарно-защитной зоны устанавливается в каждом конкретном случае Главным государственным санитарным врачом Российской Федерации, если в соответствии с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух они относятся к I и II классам опасности, в остальных случаях - Главным государственным санитарным врачом субъекта Российской Федерации или его заместителем.
Пункт 4.5 позволяет уменьшить размер санитарно-защитной зоны.
Вы сами предлагаете устанавливать сзз по основному виду деятельности оквэд (единую максимальную), я поясняю что это сделать невозможно, т.к. такой деятельности нет в санпине. поэтому мы отрисовываем сзз переменного размера. в том то и дело что для склада вм сзз 1000м, а для других объектов на площадке 500 м и менее. по вашей логике я должен отрисовать 1000 м зону для все площадки только из за того что в пределах рассматриваемых мною 2000 га есть склад вм? что ммне мешает установить зону с переменным характером (ту самую что я именую интегральной). по мне так разумнее видится отрисовывать сзз переменного характера, которая со всех сторон будет 500 м, а вот с юго-юго-запада 1000 м. максимальный размер этой единой переменной сзз будет равен этим самым 1000 м (собственно максимальная сзз). и п.4.8 мне не нужен, т.к. объекты расположенные на площадке имеют нормативные размеры сзз, которые как раз я и отрисовал.
собственно мой вопрос стоял в том как трактовать п.4.2, чтобы однозначно уйти от оценки риска и не тормозить проект минимум на полгода. вы же предлагаете установить сзз, потом провести наблюдения + оценку риска (см. п. 4.5), а потом уменьшит сзз до необходимых мне 500 м и спать спокойно. как то этот путь бессмысленен в рамках поставленного вопроса.
суть вопроса в том, что п.4.2 трактует необходимость проведения оценки риска для объектов, у которых расстояние до жилой зоны менее чем в 2 раза превышает сзз. но как трактовать этот пункт для сзз с переменным характером мне не ясно.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 6
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 586 раз
Поблагодарили: 1133 раза

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение Лёха » 04 июл 2016, 11:45

pgn, не могли бы вы пояснить, почему невозможно выбирать из санитарной классификации ориентировочный размер СЗЗ по основному виду деятельности? Чего нет в санпине? :) Если у вас к примеру, основной вид деятельности в Раздел B ОКВЭД — Добыча полезных ископаемых, выбираете в этом разделе ту деятельность которая заявлена предприятием и в этом случае можно не парится с переменной СЗЗ и притягиванием пунктов из разных отраслей промышленности за уши к вашему предприятию и назначаете для всего производственного комплекса ту СЗЗ которая соответствует именно его деятельности. Тогда ни о каких 1000 метров от склада ВМ идти не может, это не основная деятельность предприятия. Но, вы вольны делать как Вам угодно )))))))
Tabhair fear chuige a bhfuil sé beo fiú, agus beidh sé in ann maireachtáil in aon staid


Автор темы
pgn
Эколог
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn » 04 июл 2016, 12:02

Лёха писал(а): pgn, не могли бы вы пояснить, почему невозможно выбирать из санитарной классификации ориентировочный размер СЗЗ по основному виду деятельности? Чего нет в санпине? :) Если у вас к примеру, основной вид деятельности в Раздел B ОКВЭД — Добыча полезных ископаемых, выбираете в этом разделе ту деятельность которая заявлена предприятием и в этом случае можно не парится с переменной СЗЗ и притягиванием пунктов из разных отраслей промышленности за уши к вашему предприятию и назначаете для всего производственного комплекса ту СЗЗ которая соответствует именно его деятельности. Тогда ни о каких 1000 метров от склада ВМ идти не может, это не основная деятельность предприятия. Но, вы вольны делать как Вам угодно )))))))
согласен, было бы круто если бы не хвостохранилище, находящееся в пределах рассматриваемой площадки. сама зиф она на другой площадке, а вот именно хвостохранилище как раз в пределах площадки добычного комплекса, как то так получилось))
единственное, вы меня натолкнули на мысль, если считать что сзз устанавливается для пром. объектов по добыче металлоидов открытым способом и по отвалам и шламонакопителям при добыче полезных ископаемых. по п.7.1.3 они имеют 500 м сзз. в данном случае получится объединенная сзз переменного характера нормативным размером 500 м. т.е. будут 2 вида деятельности и одна общая для низ сзз. тогда и проблем со складом вм не будет


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 128 раз
Поблагодарили: 108 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение VadimV » 04 июл 2016, 12:09

pgn писал(а): значит единая сзз полученная путем объединения нормативных сзз от нескольких объектов. на пальцах: от карьера 500 м, от отвала - 500 м, от котельной - расчетная, от гаража - 300 м, от хвостохранилища - 500 м и т.д. объединяем по касательной. получаем единую сзз с переменным размером, где то 500 м, а вот там где от склада вм откладывали - там 1000 м. границы устанавливаем от источников воздействия.
А на каком основании вы от источников воздействия устанавливаете? Санпин вроде совсем другое гласит).
В общем, в нашем регионе вам такой проект бы не согласовали. У наших идет четкая привязка к границам земельных участков, причем еще и с учетом перспективы - нарисовать карьер посередине площадки (начало разработки) не получится, нужно будет показать и перспективу его движения к краю отвода.


Автор темы
pgn
Эколог
Сообщения: 315
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Откуда: Москва
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 49 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn » 04 июл 2016, 12:31

VadimV писал(а):
pgn писал(а): значит единая сзз полученная путем объединения нормативных сзз от нескольких объектов. на пальцах: от карьера 500 м, от отвала - 500 м, от котельной - расчетная, от гаража - 300 м, от хвостохранилища - 500 м и т.д. объединяем по касательной. получаем единую сзз с переменным размером, где то 500 м, а вот там где от склада вм откладывали - там 1000 м. границы устанавливаем от источников воздействия.
А на каком основании вы от источников воздействия устанавливаете? Санпин вроде совсем другое гласит).
В общем, в нашем регионе вам такой проект бы не согласовали. У наших идет четкая привязка к границам земельных участков, причем еще и с учетом перспективы - нарисовать карьер посередине площадки (начало разработки) не получится, нужно будет показать и перспективу его движения к краю отвода.
в соответствии с п.3.3 санпина хотим устанавливать от источника, а не хотим так можем и от земельного участка. прочитайте еще раз все таки.
для предприятия в составе которого есть к примеру насосные станции, удаленные скляды сдяв вы будете отрисовывать от земельного участка сзз равную как от всего добычного комплекса? ну уж нет! когда то давно ,в году 2008, для нового прдеприятия мы согласовывали сзз, взяли и прописали сзз как от всего гока от всех объектов по 1000 м, решение сэс было однозначным - откладываете сзз от всех объектов по отдельности и рисуете объединенную. так и делаем. и во многих регионах такие сзз согласовываем. а вы с какого региона, чтобы знать где свои правила свое чтение норм?)))
Последний раз редактировалось pgn 04 июл 2016, 12:35, всего редактировалось 1 раз.


Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Разработка концепции - предварительная оценка воздействия на ОС
    Maria555 » 27 окт 2017, 09:33 » в форуме Вопросы связанные с ОВОС
    4 Ответы
    385 Просмотры
    Последнее сообщение pgn
    29 окт 2017, 17:00

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности