Оценка риска и интегральная СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение Лёха »

pgn, я не о получении СЭЗ, я о последующих этапах :) Проект расчетной СЗЗ и полученное на него СЭЗ ничего по сути не значит так как сведения о местоположении границ зон с особыми условиями использования территории подлежат внесению в государственный кадастр недвижимости до 1 января 2022 года (часть 2 статьи 5 Федерального закона от 13.07.2015 N 252-ФЗ).
Для альтернативноодаренных ещё раз поясняю: размер ориентировочной СЗЗ необходимо выбирать в санитарной классификации на основании основного вида экономической деятельности который должен быть подтвержден заявленным кодом (кодами) :). Экономическая деятельность на обособленных производственных площадках может быть разной (к примеру: есть обособленная площадка карьера где производится добыча полезных ископаемых и для этой производственной площадки заявлен свой ОКВЭД и исходя из него мы выбираем из санитарной классификации ориентировочный размер СЗЗ и так же есть принадлежащая этому же предприятию обособленная площадка ГОК где производится обогащение добытого сырья и для этой производственной площадки заявлен свой ОКВЭД и исходя из него мы выбираем из санитарной классификации ориентировочный размер СЗЗ. Если же промышленный объект расположен на одном земельном участке, то тут следует руководствоваться только основным видом деятельности. Размещение различных объектов на территории производственной площадки предприятия это уже не вопрос разработки СЗЗ, а вопрос разработки генплана производственной площадки). В данном случае под производственной площадкой имеется ввиду земельный участок, принадлежащий промышленному производству и объекту для ведения хозяйственной деятельности и оформленного в установленном порядке смотри Главу 5 ст. 25. Основания возникновения прав на землю пункт 1. Права на земельные участки, предусмотренные главами III и IV настоящего Кодекса, возникают по основаниям, установленным гражданским законодательством, федеральными законами, и подлежат государственной регистрации в соответствии с Федеральным законом "О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним". (Об административной ответственности за использование земельного участка без оформленных в установленном порядке правоустанавливающих документов на землю см. статью 7.1 КоАП РФ.).
И это не установление СЗЗ :) это всего лишь определение ориентировочного размера санитарно-защитной зоны исходя из вида хозяйственной (экономической) деятельности и санитарной классификации :)
Если вы у кого то в проекте что то видели, разберитесь сначала, на каком основании это было сделано и дадут ли эти основания впоследствии завершить процедуру установления СЗЗ и регистрации её в ГКН. НИИ Атмосфера никогда не была профильным институтом в санитарной гигиене, я бы не стал им так безоговорочно верить, при этом не нисколько не умаляя их других заслуг :)
Ну и смею вам напомнить что хорошо смеется тот кто смеется последним ;) Не вы первый и не вы последний (к большому сожалению) весьма вольно трактуя санпин о сзз так и не проходит этапы установления и регистрации зоны с особыми условиями использования в государственном кадастре недвижимости :)
О "жиденько лажают": Да, был вполне показательный случай, когда инжиниринговая компания, весьма известная, так же как и вы утверждала что "СЗЗ они могут откладывать откуда захотят и назначать ориентировочный размер и санитарный класс предприятия такой какой захотят :) Когда получили отказ в Роспотребе, а затем и замечания о некомплектности в ГГЭ стали искать а как же это исправить. Я вот думаю что наверное зря Вам это пишу, Вам следует самим через это пройти :)
Вот вы о линейках и шагах что то упоминаете :) Если Вы используете линейки для определения расстояний то согласно Федеральному закону № 102-ФЗ «Об обеспечении единства измерений» поверке подлежат все средства измерений, предназначенные для применения в сфере государственного регулирования обеспечения единства измерений. Первичной поверке подвергаются средства измерений до ввода в эксплуатацию и после ремонта, а периодической – средства измерений в процессе эксплуатации. Есть поверка то? ;)
Да и ещё, я вам прямо таки завидую вашей способности не парится и плевать на все положения правовых актов :)

Отправлено спустя 13 минут 6 секунд:
Yasva, да, совершенно верно "стараются" Несут чушь с умным видом, выдумывая несуществующие термины и стараются, вместо того что бы как то разобраться в вопросе :)
Теперь тебе ответ по поводу линейки: Если вы не можете оспорить необоснованное замечание, если вас развели на деньги при помощи линейки, то не стоит всех остальных призывать лажать таким же образом :) о поверке линейки смотрите выше :)
так же почитай пожалуйста мой предыдущий пост :) о ОКВЭД и санитарной классификации и земельных участках, надеюсь что ты наконец поймешь о чем это я :)
На нефтях, для каждого объекта есть свой земельный отвод на основании договора аренды и для скважин (0,36 Га) и для размещения трубопроводов и для размещения прочих промышленных объектов. И если у нас есть отдельные земельные участки (с определёнными границами) с обозначенным назначением и видом хозяйственной деятельности то впролне вероятно провести "дифференцированное" определение размера ориентировочной СЗЗ. ТОлько не особо понятно, как вы ушли от оценки риска для установок подготовки нефти 500 метров же - 2 класс )))) Расскажите пожалуйста ;)
Оценку риска делало региональное юр.лицо, аффилированное с местным санитаром, заказчику такая схема показалась наиболее надежной. Простите нас, что не побежали за помощью к вам с просьбой поправить наши дела)
А вот это щас вы о чём? )))))я вроде бы вам и не предлагал ничего и схема согласования как то от обычной не отличается, в чём смысл вашего послания? ))))
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Автор темы
pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn »

Лёха, подниму вновь тему установления СЗЗ.
1. на основании чего размер ориентировочной СЗЗ необходимо выбирать в санитарной классификации на основании основного вида экономической деятельности?
2. есть п.3.3 и 3.4 с определением промплощадки и указаниями на установление границ СЗЗ от границы земельного участка. Приведу пример, имеется хвостовое хозяйство, в состав которого входят такие объекты как пруд-накопитель, руслоотвод, нагорная канава. Данные объекты не являются источниками воздействия на среду обитания, а соответственно в санитарной классификации отсутствуют. Но, в соответствии с СанПиН СЗЗ должна устанавливаться именно от границ земельного участка, на котором расположено как само хвостохранилище, так и обозначенные объекты. Приведу также графическую выдержку из проекта СЗЗ, на который получено СЭЗ в одном из регионов (СЗЗ установлена от источников, а не от земотвода). Как быть в подобных случаях?
Вложения
Снимок.JPG

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение VadimV »

А пруд-накопитель не испаряет с поверхности разве? Вроде это и будет источник.
По первому пункту - ОКВЭД, это то, что у предприятия есть всегда и всегда есть в документах, на него конечно удобно опираться. Но Алексей мыслит глобально, категориями больших серьезных предприятий, хотя не верю что он не сталкивался с фактом осуществления предприятием совсем иной деятельности)).

Автор темы
pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn »

VadimV, на примере пруд-накопитель для сбора поверхностных стоков. Он собирает воду с площади водосбора и отводит ее посредством руслоотвода за границы хвостового хозяйства. т.е как пруд так и руслоотвод не являются источниками воздействия, но лежат в границах общего земельного отвода.
Я понимаю, что ОКВЭД есть, но какими НПА установлена связь между ОКВЭДом и СанПиНом?

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение VadimV »

А, понял про пруд. Но не понял в чем сложность установки СЗЗ от границ участка на котором и хвосты и накопитель и все остальное?
Мне кажется никакими НПА эта связь не устанавливается напрямую, но это страхует проектировщика от вопросов экспертов. ОКВЭД есть в ЮГРЮЛ, легко проверяется и вроде как предприятие обязано ему соответствовать. Т.е. все несоответствия остаются на совести заказчика, а не исполнителя.


Автор темы
pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn »

VadimV, да сложности то забабахать огромную СЗЗ нет. Такой подход тянет за собой определенные ограничения при подготовке генплана, а собственно удорожает строительство.
и как быть в случае когда приведенный в примере пруд будет находиться на отдельном земельном участке? есть ли необходимость от него откладывать сзз как от всего ХХ, ведь земля отведена именно для строительства объектов хвостового хозяйства, но в тоже время пруд не является источником воздействия на среду обитания и в санитарную классификацию раздела 7 суперсанпина не попадает

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение VadimV »

Да почему огромную-то? Вы ж не ориентировочную утверждаете. Я что-то не понимаю алгоритма вашего по разработке СЗЗ видимо.

Если пруд вообще на отельном участке, то там же все равно ведутся какие-то работы - авто ездит или еще что-то имеется - это ж не озеро в заповеднике. Вот и данные для СЗЗ по границе промплощадки, а пруда как источника там конечно не будет.

nightroad

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:16
Награды: 2
Откуда: Далеко
Благодарил (а): 42 раза
Поблагодарили: 144 раза

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение nightroad »

pgn, в вашем случае пруд является искусственным сооружением, который служит для сбора и отведения поверхностного стока с территории. Следовательно, данный пруд может без каких-либо ограничений находится в СЗЗ хвостового хозяйства.
Производственные объекты должны размещаться на отведенном земельном участке, от границы которого нормируется размер СЗЗ. Согласно СанПиН территория в границах СЗЗ не может использоваться как резервная территория. Здесь возникает противоречие в части нормирования СЗЗ от источников - земельный участок будет попадать в СЗЗ. Остается единственное верное решение - нормировать от границы земельного участка (не путайте с границей горного отвода, которая обычно многократно превышает размер предприятия).

Автор темы
pgn

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 10:57
Награды: 3
Откуда: не Москва
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 181 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение pgn »

VadimV, никаких работ там не будет, никакой техники. также как руслоотвод или нагорная канава, их построили и про них забыли и дорог к ним нет, но находятся они в границах зем отвода.
в том и дело, что выходит гораздо больше, разница в несколько сотен или тысяч га это весомо (на данном примере сзз вырастет на 250 га).
сзз откуда вы устанавливаете? от границы земельного участка? так? так. в эту границы попадает куча дополнительных вспомогательных объектов, не являющихся источниками воздействия. какие то из этих объектов лежат в границах того же земельного участка что и хвостохранилище, какие то на обособленных земельных участках. вот в моем примере откуда я должен устанавливать сзз:
1. если пруд находится в границах общего зем отвода с самим хвостохранилищем, то от общего земотвода?
2. а если пруд расположен на обособленном земельном участке, то надо ли от этого участка устанавливать сзз?

nightroad, сложностей в размещении пруда в границах сзз я не вижу.
у меня вопрос откуда откладывать сзз в зависимости от условий описанных выше в этом же сообщении.
и да, граница горного отвода всегда гораздо меньше размеров предприятия. но это отношения не имеет к данной теме

Отправлено спустя 49 минут 57 секунд:
VadimV, вот наглядный пример с того же предприятия, с того же хвостохранилища. на рисунке видно где проходит контур хвостохранилища - черный, а где границы земельных участков - зеленые. как видно на рисунке участок 1 имеет площадь гораздо большую чем площадь хвостохранилища, это обусловлено тем что в границах данного участка находится рулоотвод, который из за особенностей рельефа просто невозможно сделать ближе к самому хх. участки 2 и 3 также не содержат на своей территории объектов, являющихся источниками воздействия.
участки 2,3 отведены в соответствии с условиями договоров под гелогическое изучение недр и добычу полезных ископаемых. участок 1 под геолгическое изучение недр, добычу опи, вот только добыча опи там уже не ведется, а на этой площади размещено хвостохранилище
Вложения
Снимок1.JPG

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Оценка риска и интегральная СЗЗ

Сообщение VadimV »

pgn писал(а): вот в моем примере откуда я должен устанавливать сзз:
1. если пруд находится в границах общего зем отвода с самим хвостохранилищем, то от общего земотвода?
2. а если пруд расположен на обособленном земельном участке, то надо ли от этого участка устанавливать сзз?
1. да, от общего землеотвода. Но на размер СЗЗ-то это никак не повлияет же. Я может чего-то не понимаю - вы СЗЗ рассчитываете ,или ориентировочные размеры по Санпину принимаете?
2. нет, кмк.

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Оценка вреда на водный объект 2й рыбхоз. кат.
    Дарья5555 » » в форуме Водные биоресурсы
    5 Ответы
    822 Просмотры
    Последнее сообщение Алекс999

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности