Учет выбросов от соседних предприятий

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

an_koval
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 13:52
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение an_koval »

Это свинокомплексы, каждый замкнутого цикла (от осеменения до откорма животных), заказчик один. Санзоны (радиус 1000 м у каждой) пересеклись с одной стороны, вот и все собственно...
Есть желание — будут возможности.
Будут действия — появится результат.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение Лёха »

У вас два однотипных объекта с одинаковой технологией и вполне уверен что с одними и теми же выбрасываемыми веществами. Возьму на себя смелость предположить что это разные очереди одного объекта пусть и располагающиеся на разных площадках. В этом случае, расчеты рассеивания для первой очереди целесообразно производить с учетом фона, а расчеты рассеивания для второй очереди и с учетом фона и с учетом выбросов первой очереди. В противном случае адекватно оценить воздействие на атмосферный воздух будет невозможно. Так же если предположить что данные площадки будут принадлежать одному собственнику то нормативы ПДВ (которые должны быть представлены в разделе 8 проектной документации согласно постановлению 87) должны быть установлены для всех источников и веществ данного юридического лица.
Если же речь идет о проекте СЗЗ то в пункте 2.1. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 указано что ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
Таким образом если вы не желаете учитывать при рассеивании ИЗА второй площадки, то вы должны спрогнозировать изменение фона на момент ввода в эксплуатацию первой, что находится за пределами вашей компетенции и вам придется обратится в Гидромет для подобной оценки естественно на возмездной основе. Так что выбор за Вами :)
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

an_koval
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 13:52
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение an_koval »

Это разные объекты с разными названиями, да, с одинаковой технологией, ни о каких очередях строительства здесь речи нет!!! Расчет проведен с учетом фона. Положительные заключения для каждого объекта на проект СЗЗ получены. Эксперт говорит, что если бы санзоны не пересеклись- то тогда она бы не потребовала делать данный расчет.
Есть желание — будут возможности.
Будут действия — появится результат.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение Лёха »

Делали 2 объекта (проектируемые), расположенных на 2-х разных площадках, санзоны их пересеклись, собственник один.
при чем здесь пересечение ориентировочных СЗЗ, откуда этот бред про пересечение?? вы что нибудь слышали о зоне влияния?

Отправлено спустя 46 секунд:
Блеск, разбираем устное (Устное Карл!) неизвестно что. Вот что, коллега, получите письменное, а потом обсудим
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

an_koval
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 13:52
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение an_koval »

Дошли до зоны влияния))), начинали с собственника...
Есть желание — будут возможности.
Будут действия — появится результат.

Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение Лёха »

an_koval, поясняю ещё раз. если один собственник, то ПДВ для всех его источников на всех площадках, совместный расчет рассеивания всех объектов которые попадают в зоны влияния друг друга.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

PhILiN

Медаль за развитие Медаль за помощь Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 579
Зарегистрирован: 21 янв 2013, 15:42
Награды: 6
Откуда: Мурманск
Благодарил (а): 102 раза
Поблагодарили: 127 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение PhILiN »

У вас два проектируемых объекта, зоны влияния которых пересекаются и, выбросы которых не учтены в фоне. Поэтому вполне логично, что для того чтобы оценить воздействие этих объектов на атмосферный воздух необходимо учесть фон и выбросы проектируемого объекта, учитывая что выбрасываемые вещества (как я понял) будут одинаковы.
А вот то, что это надо делать из-за пересечения сан. зон бред.
И как написал Леха дождитесь письменного замечания со ссылкой на НПА и тогда думайте как лучше сделать
Аватара пользователя

masm0

Шаман физических воздействий Звезда за развитие Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 2334
Зарегистрирован: 10 сен 2008, 09:41
Награды: 12
Откуда: Ленинград
Благодарил (а): 598 раз
Поблагодарили: 1327 раз
Контактная информация:

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение masm0 »

Лёха писал(а): an_koval, поясняю ещё раз. если один собственник, то ПДВ для всех его источников на всех площадках, совместный расчет рассеивания всех объектов которые попадают в зоны влияния друг друга.
Лёха, зоны влияния — это замечательно. А что если после проведения мероприятий на одном из этапов ВСВ зоны не будут попадают друг в друга? Сначала делать один проект, а потом два? И еще приведите, пожалуйста, ссылки на документы, подтверждающие Ваши выводы.
Изображение
Аватара пользователя

an_koval
Эколог
Сообщения: 115
Зарегистрирован: 23 июл 2013, 13:52
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 17 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение an_koval »

Мне тоже интересно, уже чисто для себя, на основании чего делать такие расчеты. Скорее всего эксперт так и не снимет свое замечание и придется проделывать большую работу(((( Письменные замечания были, в них не слова о данных расчетах, это уже она позже, так сказать в догонку, сделала такое замечание.
Есть желание — будут возможности.
Будут действия — появится результат.
Аватара пользователя

AlCon

Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 412
Зарегистрирован: 05 авг 2015, 14:43
Награды: 2
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 118 раз

Re: Учет выбросов от соседних предприятий

Сообщение AlCon »

an_koval писал(а): Добрый день! Делали 2 объекта (проектируемые), расположенных на 2-х разных площадках, санзоны их пересеклись, собственник один. Получили положительные заключения по обоим в СЭС. Сделали на них разделы ПМООС, теперь в экспертизе требуют объединить их в один, но сделать 2 разных проекта. Насколько правомерно данное требование? на что мне сослаться? на СанПиН п.3.13 (второй абзац)?
В договоре - это 2 разных объекта.
Добрый день! Интересное обсуждение, разрешите и мне высказать свою точку зрения. Как я понимаю вы сейчас с 2-мя разными проектами свинокомплексов находитесь в экспертизе, я правильно поняла? Проектная документация разработана по ГрадК РФ на каждый из объектов капитального строительства, при этом каждый из проектов содержит раздел 8 ПМООС с оценкой воздействия данного объекта. Если все верно, то объединять сами разделы ПМООС - на мой взгляд, противоречие ГрадК и ПП РФ 87.
Другое дело вы обязаны оценить воздействие своего объекта на атмосферный воздух с учетом фона. Вы учитываете существующий фон по справке Гидромета, но также по требованию эксперта должны учесть и перспективный фон, если есть подтверждение, что он явно будет присутствовать (рискну предположить, что у вас в каждом проекте написано, что комплексов 2, либо проекты просто одновременно у одного и того же эксперта, либо это все-таки один проект?).
Дело даже не только в том, что ориентировочные СЗЗ пересекаются, дело в суммарном воздействии двух объектов на атмосферный воздух. Т.к. эксперт может счесть необходимым доказать допустимость такого совокупного воздействия, что ставит под вопрос реализацию проектов (= необходимость разработки дополнительных природоохранных мероприятий).
Целесообразность разработки таких "обоснований допустимости совокупного воздействия" определяется как раз по пересечению зон влияния объектов, которые можно определить просмотрев уже выполненные индивидуально расчеты рассеивания и шума для обоих объектов.
В этой теме я уже писала, что сама сталкивалась с подобным требованием - оценить вклад проектируемого нами объекта с учетом вклада второго соседнего проектируемого (даже не нами) объекта того же собственника.
Это что касается логики замечания. Что касается его правомерности - действительно интересно было бы взглянуть на формулировку такого замечания со ссылками на зак-во и уже далее рассуждать. Хотя бывают и случаи, когда эксперты свои требования прикрывают ссылаясь куда-нибудь в принципы ОВОС или принципы экспертизы (в части комплексности ОВОС, полноты и достоверности информации… и т.п.)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение
  • Учет выбросов от транспорта вне площадки АТП при инвентаризации
    Alexandra.emelyanovaa » » в форуме Транспорт
    5 Ответы
    1595 Просмотры
    Последнее сообщение Светлана Владимирова
  • Расчеты выбросов PEEK
    eko-ksv » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    5 Ответы
    958 Просмотры
    Последнее сообщение Лёха
  • Копирование источника выбросов в АТП-Эколог 4.0
    3 Ответы
    444 Просмотры
    Последнее сообщение Вадим Зыков
  • Расчет выбросов продувочных свечей
    keranova_1111 » » в форуме Охрана атмосферного воздуха
    3 Ответы
    1370 Просмотры
    Последнее сообщение TRusT
  • Сокращение выбросов от ДЭС ТСС АД-100С- 2ТРКМ 26
    Кристина29 » » в форуме Дизель
    3 Ответы
    228 Просмотры
    Последнее сообщение freya

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности