Возможно ли увеличение СЗЗ

проблемы с полученным заключением СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
ditagroup
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 23:16

Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение ditagroup » 07 апр 2015, 23:36

Добрый день! Помогите разобраться в следующей ситуации:
Делаем проект АЗС. Расстояние до жилых домов 45 м (они через дорогу). Сделали раздел ПМООС и все расчеты на 45 м. Но проект сокращения СЗЗ отдали в контору близкую к РПН. Те не стали использовать наши расчеты - сделали проект и сократили зону в границах участка. СЗЗ получилась 0 м, о чем и прописано в санэпид заключении. Никаких дополнительных мероприятий в их разделе не прописано. В негосударственной экспертизе, говорят, что в границы СЗЗ сократить нельзя без установки шумозащитных экранов и, что расчеты в проекте сокращения СЗЗ скорее всего сделаны неверно. Экспертиза готова выдать заключение, но с экранами по периметру площадки. Это конечно полная порнуха и заказчик топает ногами. Как быть? Можно ли получить новое Санэпид заключение например увеличив производительность заправок? В заключении есть фраза: при изменении технологии производства корректировка размеров СЗЗ в соответствии с действующим законодательством.


Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение zakamsk » 08 апр 2015, 12:00

ditagroup,
Я полагаю, что "контора, близкая к РПН", должна, посредством переговоров с негосударственной экспертизой, выяснить - кто прав. Если в результате переговоров выясняется, что контора налажала с акустическими расчетами (а скорее всего так и есть), то она должна переделать проект СЗЗ и согласовать его вновь.
Если "контора, близкая к РПН" этого делать не хочет, а юридически её заставить нельзя (ваш договор с ней не предусматривает такую ситуацию), то надо нанять других специалистов для анализа проекта СЗЗ. Если спецы выяснят, что акустические расчеты неправильные, то - переделать проект.
СпойлерПоказать
Изображение


Автор темы
ditagroup
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 23:16

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение ditagroup » 08 апр 2015, 13:41

Вот в том то и дело, что они стоят на своем и говорят, что все у них верно и ваша экспертиза неправильная, тк у нас уже есть экспертное заключение ФБУЗ и Санэпидзаключение. Вот и не знаю, можно ли выпустить новое заключение или откорректировать старое....

Аватара пользователя

zakamsk

Медаль за развитие Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1153
Зарегистрирован: 25 дек 2006, 19:02
Награды: 5
Откуда: КАМСКИЙ КРАЙ
Благодарил (а): 15 раз
Поблагодарили: 219 раз
Контактная информация:

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение zakamsk » 08 апр 2015, 14:09

ditagroup, как можно на один и тот же проект получить новое заключение? Тогда надо сделать новый проект с ненулевой СЗЗ и уже его согласовать у санитаров.
СпойлерПоказать
Изображение

Аватара пользователя

Kotucheny

Душа форума Звезда за порядок
Модератор
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 10:28
Награды: 2
Откуда: Тамбов
Благодарил (а): 267 раз
Поблагодарили: 288 раз

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение Kotucheny » 08 апр 2015, 14:24

Негосэкспертиза в данном случае перегибает палку. Если есть СЭЗ, то пусть они уже молчат в тряпочку. Санитары взяли на себя ответственность и пусть эксперты помалкивают.
Изображение
Катя, Катя, Катерина, до чего ж ты хороша!
Не пошла работать в школу, на завод зато пошла!
И теперь на производстве от нее огромный толк!
Весь Тамбов Катюшу знает и забыт тамбовский волк.(с)


Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 820 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение Ecolog-Julia » 08 апр 2015, 14:32

В данном случае Главгосэкспертиза может направить соответствующий запрос органу выдавшему экспертное заключение или в Территориальное отделение Роспотребнадзора, а вообще это неправомерно, при наличии санитарно-эпидемиологического заключения.
Другое дело, если обнаружиться, что проектные решения в проектной документации, не соответствуют данным принятым при разработке проекта СЗЗ. В этом случае нужно разрабатывать проект СЗЗ заново и проходить согласование.


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение VadimV » 08 апр 2015, 15:14

ditagroup писал(а):В негосударственной экспертизе, говорят, что в границы СЗЗ сократить нельзя без установки шумозащитных экранов и, что расчеты в проекте сокращения СЗЗ скорее всего сделаны неверно. Экспертиза готова выдать заключение, но с экранами по периметру площадки.
Кроме того что они "говорят" - есть какие-то доводы более серьезные? Расчеты какие-нибудь)) Мне однажды эксперт заявила что не обязана оценивать проект только на соответствие НПА, мол есть еще экспертное мнение и т.п. (видимо с судебными делами перепутала, хотя и там в первую очередь НПА в фаворе). Поменял экспертную организацию. Собственно именно это и Вам советую - обратитесь в другую негосударственную экспертизу, их же сейчас как блох на собаке.


Автор темы
ditagroup
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 07 апр 2015, 23:16

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение ditagroup » 08 апр 2015, 15:16

Kotucheny писал(а):Негосэкспертиза в данном случае перегибает палку. Если есть СЭЗ, то пусть они уже молчат в тряпочку. Санитары взяли на себя ответственность и пусть эксперты помалкивают.
Вот в том то и дело, что экспертиза говорит, что по СанЭпид части вопросов нет, раз есть заключение, а вот эксперт по ПМООС говорит, что расчетом ноль безе мероприятий не сделать и что в согласованном проекте СЗЗ какие-то залипушные расчеты. Разработчик СЗЗ в свою очередь говорит обратное

Добавлено after 10 minutes 44 seconds:
Ecolog-Julia писал(а):В данном случае Главгосэкспертиза может направить соответствующий запрос органу выдавшему экспертное заключение или в Территориальное отделение Роспотребнадзора, а вообще это неправомерно, при наличии санитарно-эпидемиологического заключения.
Другое дело, если обнаружиться, что проектные решения в проектной документации, не соответствуют данным принятым при разработке проекта СЗЗ. В этом случае нужно разрабатывать проект СЗЗ заново и проходить согласование.
В проекте СЗЗ взято намного меньше точек, нежели в разделе ПМООС, во ни на ноль как то и вышли, а если мы ПМООС возьмем эти точки, то эксперт говоррит, что недостаточное количество точек и надо добавить....
Вот и хотим что-нибудь придумать (например сказать, что добавляем новые точки или увеличиваем количество грузовых автомобилей для увеличения СЗЗ) и по новой получить заключение по СЗЗ уже с ненулевыми показателями. Вот только вопрос могут ли выдать новое СЗЗ по одному и тому же объекту?
Как я и писал выше в самом заключении есть фраза: при изменении технологии производства корректировка размеров СЗЗ в соответствии с действующим законодательством. Во только как ее увеличить с нуля до 45 м сразу...
Завтра хочу поехать в РПН и там попросить совета.

Добавлено after 13 minutes 51 second:
VadimV писал(а):
ditagroup писал(а):В негосударственной экспертизе, говорят, что в границы СЗЗ сократить нельзя без установки шумозащитных экранов и, что расчеты в проекте сокращения СЗЗ скорее всего сделаны неверно. Экспертиза готова выдать заключение, но с экранами по периметру площадки.
Кроме того что они "говорят" - есть какие-то доводы более серьезные? Расчеты какие-нибудь)) Мне однажды эксперт заявила что не обязана оценивать проект только на соответствие НПА, мол есть еще экспертное мнение и т.п. (видимо с судебными делами перепутала, хотя и там в первую очередь НПА в фаворе). Поменял экспертную организацию. Собственно именно это и Вам советую - обратитесь в другую негосударственную экспертизу, их же сейчас как блох на собаке.
Да вот в том-то и дело, что сроков нет совсем...в таком случае надо все экспертировать по-новой, а тут остался только этот вопрос....
Эх, даже не знаю, что делать, первый раз в такой тупик себя загнал


VadimV

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1599
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 158 раз
Поблагодарили: 148 раз

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение VadimV » 09 апр 2015, 05:42

ditagroup писал(а):Вот только вопрос могут ли выдать новое СЗЗ по одному и тому же объекту?
Без проблем. Хоть пять раз выдадут. Только экспертное заключение все пять раз должно быть новое.

Аватара пользователя

Ecolog-Julia

Виртуоз ПМООС Орден за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 1869
Зарегистрирован: 14 ноя 2007, 22:43
Награды: 11
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 820 раз
Поблагодарили: 970 раз

Re: Возможно ли увеличение СЗЗ

Сообщение Ecolog-Julia » 09 апр 2015, 08:13

VadimV, вы наверное не поняли, но хотят получить новое экспертное заключение и санитарно-эпидемиологическое заключение на один и тот же проект не переделывая его, т.е. не внося правки.
А если увеличивать размеры СЗЗ, то соответственно нужно корректировать проект СЗЗ, тогда можно хоть пять, хоть двадцать пять, хоть сто двадцать пять раз получать новые экспертные и санитарно-эпидемиологические заключения на один и тот же объект, НО каждый раз на новый или откорректированный проект СЗЗ.


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности