Санитарный разрыв от автомобильной дороги

несколько вопросов.

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
mitridat
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 09 фев 2009, 10:59

Санитарный разрыв от автодороги

Сообщение mitridat »

Есть проектируемая двухуровневая развязка. Роспотребнадзор просит разработать проект обоснования размера санитарного разрыва проектируемой развязки и предусмотреть мероприятия и средства на организацию и благоустройства сан. разрыва, включающее переселение жителей, сокращение земли под дорогу в случае необходимости.
Вопрос. Зачем разрабатывать проект если в СанПин по СЗЗ это не говорится п. 2.6 или я не правильно понимаю( говорится что просто надо обосновать). Можно показать просто сан. разрыв по воздуху где проходит изолиния 1 пдк , а по шуму на 45Дб и подкрепить картинками по рассеиванию и по шуму. жилые дома находятся в 20-30 м. И какие мероприятия можно предложить по воздуху если больше ПДК??

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 976 раз
Контактная информация:

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение smold »

levsha писал(а):..... предлагается установка пластиковых окон на фасадах домов №2 и №4 и ограждение участков этих домов, обращенных в сторону автодороги сплошным деревянным забором высотой 2 м.
Я согласовала санразрыв в СЭС и получила их положиволовку до экспертизы. По правильному дома надо было сносить.
Но.... это было то вступления в сИлу расчет по ГОСту. Хотя расчет по Госту на расстоянии 5 м, 7 м делать нельзя, согласно п. 4.
В том то и дело, опять нужно "изголяться" из-за сложившейся застройки...А если жители против, что их окна закрывает забор в полуметра от их окон??? Или вы скажите, типа, ничо, потерпите что мало света, если не поставим экран вас нужно расселять, а денег нет, выручайте нас. Так?
А если превышение по воздуху?

Вот поэтому санразрыв только для новых проектируемых магистралей, а не для существующей застройки рядом с дорогой.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение levsha »

Не согласна.
Не можем мы ничего не делать в существующей застройке. По сути предлагая людям, вернее намекая, хотите жить лучше, переезжайте в новые микрорайоны. Не можете - живите , так как живете.
Могу более абсурдную ситуацию привести. (проект проходит экспертизу). Жилые дома в 20 м от а/д 1 категории ( у нас путепровод). Поставили шумозащитные экраны. А эксперт, отвественный за конструктивные решения просит их убрать, так как старым СНиП не предусмотрена установка экранов на пролетных строениях. В новом Снипе есть, что они должны быть. И сказал, что даст отрицательное заключение, если не уберем. Уберем их - получим отрицаловку от экологов и санитаров.
Вот это полный маразм.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 976 раз
Контактная информация:

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение smold »

levsha писал(а):Не согласна.
Не можем мы ничего не делать в существующей застройке. По сути предлагая людям, вернее намекая, хотите жить лучше, переезжайте в новые микрорайоны. Не можете - живите , так как живете.
Могу более абсурдную ситуацию привести. (проект проходит экспертизу). Жилые дома в 20 м от а/д 1 категории ( у нас путепровод). Поставили шумозащитные экраны. А эксперт, отвественный за конструктивные решения просит их убрать, так как старым СНиП не предусмотрена установка экранов на пролетных строениях. В новом Снипе есть, что они должны быть. И сказал, что даст отрицательное заключение, если не уберем. Уберем их - получим отрицаловку от экологов и санитаров.
Вот это полный маразм.
Я неговорю, что ничего делать не надо, надо. Но в сложившейся ситуации, в наших реалиях, нас заставляют делать санразрывы для существующих дорог с близким расположением жилых домов, но санразрывы в большинстве случаев нереальны, дома близко. То есть санразрыв требуют "палюбасу" пофиг на близкое расположение жилья, и расселять не хотят и экраны ставить не хотят...Получается все вешают на нас проектировщиков!!! Ты никогда не задумалась о том что санразрывы никто никогда не устанавливал для дорог? Только мы это делаем...Я никогда не видел ТЗ или какую то документацию от Заказчика на капремонт или реконструкцию, где сказано что санразрыв автодороги такойто....!!!! Просто при следующей реконструкции другой эколог будет также "изголяться" как ты, как я и другие коллеги. Никакого упорядочивания информации, все впустую. И каждый раз мы как первооткрыватели.
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 976 раз
Контактная информация:

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение smold »

Вопрос и ответ территориального РПН по санитарным разрывам
предистория, на чем основаны вопросы
В соответствии СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.2.6. для автомагистралей устанавливаются санитарные разрывы. В соответствии с ФЗ N 257-ФЗ от 08.11.2007, ст.3 дает определение термина "автомобильная дорога"- автомобильные дороги общего пользования подразделяются на автомагистрали, скоростные автомобильные дороги и обычные автомобильные дороги. Согласно Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 23.12.2011) дано определение понятия "автомагистраль".
Исходя из вышеизложенного, термины: "скоростная автомобильная дорога" и "обычная автомобильная дорога" СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ОТСУТСТВУЮТ, фигурирует только понятие "автомагистраль"!!!
Вопрос 1
1. Санитарный разрыв устанавливается только для автомагистралей, т.к. в СанПиНе 2.2.1/2.1.1.1200-03 отсутствует понятие термина "скоростная автомобильная дорога" и "обычная автомобильная дорога" ?
Вопрос 2
2. Санитарный разрыв устанавливается только для вновь строящихся автомагистралей, для существующих автомагистралей разрыв не устанавливается т.к. согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.2739-10 (ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 3 К САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03) из главы I пункта 1.2 абзаца первого исключены слова "и действующих"?
Ваши мнения? С уважением....
Вложения
СР для автомагистралей.jpg
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!


Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 976 раз
Контактная информация:

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение smold »

Что такое "автомагистраль"
(ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 28 сентября 2009 г. N 767 О КЛАССИФИКАЦИИ АВТОМОБИЛЬНЫХ ДОРОГ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ)


2. Автомобильные дороги по условиям движения и доступа к ним разделяются на следующие классы:
а) автомагистраль;
б) скоростная автомобильная дорога;
в) обычная автомобильная дорога (нескоростная автомобильная дорога).
3. Отнесение автомобильной дороги к соответствующему классу осуществляется в соответствии с критериями, установленными статьей 5 Федерального закона "Об автомобильных дорогах и о дорожной деятельности в Российской Федерации и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
Для автомобильной дороги класса "автомагистраль" устанавливается IА категория.
Для автомобильной дороги класса "скоростная автомобильная дорога" устанавливается IБ категория.
Для автомобильной дороги класса "обычная автомобильная дорога (нескоростная автомобильная дорога)" могут устанавливаться IВ, II, III, IV и V категории.

"Супесанпин" говорит про "магистраль", т.е. про автомобильную дорогу с категорией IА с наивысшей интенсивностью!!!!
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

karlena5
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 15 апр 2012, 13:30

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение karlena5 »

Уважаемые профи,
под окнами наших домов на Б. Академической улице (г. Москва) строят так называемую северо-западную хорду. Отд. история про то, что за посл. полгода ни одна из многочисленных инициативных групп не добилась никакой инфо от чиновников всех мастей - от управы до председателя правительства. Но мы продолжаем бороться, ищем инфо, где можем. Т.к. под окнами уже снесли все деревья, и посреди дороги возводят глухой бетонный забор высотой навскидку более 2-х метров, движение планируют 6-полосное (по 3 полосы в каждую сторону), бессветофорное (на всем протяжении уже начинают рыть тоннели, развязки,подземные и надземные переходы, карманы для общественного транспорта), хотелось бы найти инфо - должен ли быть у нас санитарный разрыв, и в каком размере. Регламентировано ли это где-то, вдоль дороги, в основном, стоят пятиэтажки, шумозащитные экраны нас просто погрузят в темноту, а для них (экранов) прописано - на каком расстоянии они должны находиться? Если можно, укажите ссылки на нормат. базу. Ветку вашу я всю прочла - если не ошибаюсь, как и везде, полная неразбериха. :cry:
Заранее благодарна за любую информацию.

Аватара пользователя

smold

Новичок года Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2073
Зарегистрирован: 15 авг 2006, 12:24
Награды: 8
Откуда: Столица русского Севера!
Благодарил (а): 264 раза
Поблагодарили: 976 раз
Контактная информация:

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение smold »

smold писал(а):Вопрос и ответ территориального РПН по санитарным разрывам
предистория, на чем основаны вопросы
В соответствии СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 п.2.6. для автомагистралей устанавливаются санитарные разрывы. В соответствии с ФЗ N 257-ФЗ от 08.11.2007, ст.3 дает определение термина "автомобильная дорога"- автомобильные дороги общего пользования подразделяются на автомагистрали, скоростные автомобильные дороги и обычные автомобильные дороги. Согласно Постановления Правительства РФ от 23.10.1993 N 1090 (ред. от 23.12.2011) дано определение понятия "автомагистраль".
Исходя из вышеизложенного, термины: "скоростная автомобильная дорога" и "обычная автомобильная дорога" СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ОТСУТСТВУЮТ, фигурирует только понятие "автомагистраль"!!!
Вопрос 1
1. Санитарный разрыв устанавливается только для автомагистралей, т.к. в СанПиНе 2.2.1/2.1.1.1200-03 отсутствует понятие термина "скоростная автомобильная дорога" и "обычная автомобильная дорога" ?
Вопрос 2
2. Санитарный разрыв устанавливается только для вновь строящихся автомагистралей, для существующих автомагистралей разрыв не устанавливается т.к. согласно СанПиН 2.2.1/2.1.1.2739-10 (ИЗМЕНЕНИЯ И ДОПОЛНЕНИЯ N 3 К САНПИН 2.2.1/2.1.1.1200-03) из главы I пункта 1.2 абзаца первого исключены слова "и действующих"?
Ваши мнения? С уважением....
Второе письмо по санитарным разрывам, по моему более точное и конкретное

Помоему все ясно и конкретно:
1. Разъясняет РПН по существу ,что санитарный разрыв для "АВТОМАГИСТРАЛЕЙ"
2. РПН согласен, что автомобильные дороги делятся на автомагистраль, скоростную автомобильную дорогу, обычную автомобильную дорогу , которые различаются интенсивностью транспортного потока, характеризующим конкретную автомобильную дорогу. То есть РПН четко понимает, что написано в "суперсанпине" "автомагистраль", а не "автомобильная дорога"!!!
3. РПН ответил, что "для действующих объектов разработка проектов СЗЗ не требуется". Санитарный разрыв (СР) имеет режим СЗЗ, поэтому, САНИТАРНЫЙ РАЗРЫВ НЕ ТРЕБУЕТСЯ для скоростных автомобильных дорог и обычных автомобильных дорог, А ТОЛЬКО ДЛЯ АВТОМАГИСТРАЛЕЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.: полагаю, что РПН, понимает абсурдность своего "суперсанпина", и не хочет поэтому прямо сказать ДА - "суперсанпин" требует полной переработки. Переписываясь со специалистами НИИАТ, научно-исследовательский отдел «Экологическая безопасность и устойчивое развитие транспорта», они говорят о том же, цитирую "в действующий СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 должны быть внесены изменения"
Вложения
Ответ 2 РПН по автомагистрали.jpg
Пахарь, жнец и на дуде игрец, Несущий Благо, Ваш Smold.
"Суперсанпин" может прочитать любой, а понять - не каждый!

Аватара пользователя

levsha

Звезда за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1175
Зарегистрирован: 10 июл 2008, 14:55
Награды: 4
Откуда: Казань
Благодарил (а): 396 раз
Поблагодарили: 393 раза

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение levsha »

Мое понимание письма.
1. Для Роспотребнадозора не разграничения дорог по категориям. и для любой дороги определяется санразрыв.
2. Изменение технических параметров дороги (реконструкция и капремонт) приводят к увеличению проезжей части и следовательно к увеличению выбросов. Для действующих дорог определять санразрыв надо.


alex63ru
Новичок
Сообщения: 1
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 09:24

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение alex63ru »

Добрый день. Очень интересное обсуждение.
У меня проблема на эту тему. Написал заявление на перевод участка под ИЖС, присутствовал на заседании комиссии, перевод отклонили в виду того, что рядом проходит дорога 2-ой категории, а участок на расстоянии 38 м. Получается, что для такой дороги нет санитарных разрывов ? Сказали, что по СанПиНу санитарная зона до жилого строения - 100 м. Значит можно побороться дальше ?


Milk
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 21 июн 2010, 10:59

Re: Санитарный разрыв от автомобильной дороги

Сообщение Milk »

Добрый день, помогите, пожалуйста разобраться. НУжно сделать проекта сокращения СЗЗ для Торгового центра в Мос. обл. (ориент. размер СЗЗ 50м.) В нее попадает жилая зона, 2 дороги, мойка, заправка. Вопрос: как лучше ее сократить? С жилой зоной понятно - надо чтобы не входила - т.е. СЗЗ должна пройти по ее границе. Но вот с дорогой- как не очень понятно. Дороги не являются автомагистралями. Но полностью попадают в СЗЗ торгового центра. Как лучше сделать - сократить по площадке или пусть входят и забить на них? Смущает то, что на градопроработке нарисованы линии отвода дорог, в общем они тоже входят в СЗЗ. но я читал в 257-фз, что в границах полосы отвода автомобильной дороги федерального значения запрещено размещение зданий, строений, сооружений и других объектов, не предназначенных для обслуживания автомобильной дороги, ее строительства, реконструкции, капитального ремонта, ремонта и содержания и не относящихся к объектам дорожного сервиса; Так как быть? по площадке постараться сократить?


Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности