Кто должен делать проект СЗЗ

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение floberlica »

Здравствуйте! Подскажите как можно решить вот такой вопрос.
Наша организация разрабатывала проектную документацию по производственной базе. Производственная база действующая, мы в своем проекте демонтировали котельную на угле и ДЭС. И взамен проектировали новую котельную на газе, ДЭС (менее мощную - аварийную) и две емкости для хранения дизельного топлива. Данная производственная база располагается в промзоне города, до ближайшего жилого дома более 2 км. На момент разработки нашего проекта у них не был разработан проект СЗЗ. Поэтому данные по ее размерам, контрольным точкам на ее границах, выбросах от остальных действующих источников выбросов на этой базе брала из утвержденного тома ПДВ. В своих расчетах я учла влияние наших вновь запроектированных источников + действующие. Значения выбросов на границе СЗЗ не превысили 1 ПДК по всем веществам (СЗЗ 300 м). Наш проект прошел госэкспертизу и уже получил положительное заключение.
Сейчас заказчик говорит, что мы должны были в составе своего проекта, разработать отдельных проект СЗЗ (у них его срочно потребовали). Ссылаясь на то что у нас в тех.задании написано "Проект выполнить в объеме требований действующего трудового законодательства (СанПин 2.2.1/2.1.1.1200-03 и др.). Раздел "Охрана окружающей среды разработать в соответствии с требованиями нормативных документов, регулирующих природоохранную деятельность в РФ". Больше про СЗЗ в тех.задании не сказано.
Вопрос должны ли мы были им разрабатывать проект СЗЗ? Если нет, то нужен аргументированный ответ, на что я могу сослаться? Как выйти из данной ситуации? Мне кажется это просто"не реально" для нас. По мимо нашей котельной и ДЭС (аварийной) у них на промбазе еще около 50 источников выбросов!

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение seergy »

По всей видимости должны были (см.здесь), но так как проект прошел госэкспертизу и уже получил положительное заключение - смысл его делать при условии, что заказчик ещё не заплатил вам всю сумму.
Формулировка в ЗП "проект выполнить в объеме требований действующего законодательства РФ" - очень хитрая, т.к. согласно ч.11 ст. 48 Градостроительного кодекса подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора).
Спойлер
Статья 48. Архитектурно-строительное проектирование
11. Подготовка проектной документации осуществляется на основании задания застройщика или заказчика (при подготовке проектной документации на основании договора), результатов инженерных изысканий, градостроительного плана земельного участка или в случае подготовки проектной документации линейного объекта на основании проекта планировки территории и проекта межевания территории в соответствии с требованиями технических регламентов, техническими условиями, разрешением на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства, реконструкции объектов капитального строительства.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Автор темы
floberlica
Эколог
Сообщения: 63
Зарегистрирован: 14 июл 2010, 19:46
Откуда: Самара--Санкт-Петербург
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 13 раз
Контактная информация:

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение floberlica »

Нельзя ли отписаться что заказчик должен сам сделать проект СЗЗ с учетом наших выбросов и уже действующих?

В нашем проекте в разделе ПМООС было прописано так "Для производственной базы СЗЗ устанавливается в размере 300 метров. Санитарно-защитная зона установлена в утвержденном проекте ПДВ для производственной базы , Приложение (Санитарно-эпидемиологическое заключение по ПДВ).
Результаты расчетов показали, что превышения установленных ПДК в контрольных точках на границе СЗЗ не произойдет. Ближайшая жилая зона (мкр. Солнечный) находится на расстоянии 2700 м и в санитарно-защитную зону объекта не входит. Корректировка размеров СЗЗ не требуется." У экспертизы замечаний по этому поводу не было.

А если разрабатывать данный проект, то насколько он должен отражать действующие источники?. Как учитывать уже существующие объекты на территории базы? Данные по выбросам в атмосферу можно взять из ПДВ. А вот шумового воздействия там нет. Получается мы должны рассчитать все их объекты существующие объекты? Прямо за границей базы находятся другие промплощадки, то есть наша СЗЗ накладывается прямо на эти предприятия.
И как тогда должно будет проходить его утверждение...если "Согласовывать проект СЗЗ в составе проектной документации в Роспотребнадзоре не нужно согласно" в соответствии с Град кодексом, если проектная документация уже прошла экспертизу?

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение seergy »

floberlica писал(а):Нельзя ли отписаться что заказчик должен сам сделать проект СЗЗ с учетом наших выбросов и уже действующих?

В нашем проекте в разделе ПМООС было прописано так "Для производственной базы СЗЗ устанавливается в размере 300 метров. Санитарно-защитная зона установлена в утвержденном проекте ПДВ для производственной базы , Приложение (Санитарно-эпидемиологическое заключение по ПДВ).
Результаты расчетов показали, что превышения установленных ПДК в контрольных точках на границе СЗЗ не произойдет. Ближайшая жилая зона (мкр. Солнечный) находится на расстоянии 2700 м и в санитарно-защитную зону объекта не входит. Корректировка размеров СЗЗ не требуется." У экспертизы замечаний по этому поводу не было.

А если разрабатывать данный проект, то насколько он должен отражать действующие источники?. Как учитывать уже существующие объекты на территории базы? Данные по выбросам в атмосферу можно взять из ПДВ. А вот шумового воздействия там нет. Получается мы должны рассчитать все их объекты существующие объекты? Прямо за границей базы находятся другие промплощадки, то есть наша СЗЗ накладывается прямо на эти предприятия.
И как тогда должно будет проходить его утверждение...если "Согласовывать проект СЗЗ в составе проектной документации в Роспотребнадзоре не нужно согласно" в соответствии с Град кодексом, если проектная документация уже прошла экспертизу?
300 метров - это III класс опасности - для объектов I - III класса опасности является обязательной разработка СЗЗ.
Если бы объект был бы 5-4 класса и нормативная СЗЗ 50-100 выдержана, то достаточно указать нормативный размер СЗЗ в ПЗУ без обоснований
Спойлер
1.2. Требования настоящих санитарных правил распространяются на размещение, проектирование, строительство и эксплуатацию вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств, объектов транспорта, связи, сельского хозяйства, энергетики, опытно-экспериментальных производств, объектов коммунального назначения, спорта, торговли, общественного питания и др., являющихся источниками воздействия на среду обитания и здоровье человека.
2.1. Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1 - 6 к настоящим санитарным правилам. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I-III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны.
Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений.
3.1. Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации, проектов строительства, реконструкции и эксплуатации отдельного промышленного объекта и производства и/или группы промышленных объектов и производств.
Размеры и границы санитарно-защитной зоны определяются в проекте санитарно-защитной зоны. Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"

Катенок-черныш
Новичок
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 27 май 2009, 11:28
Откуда: Омск
Благодарил (а): 3 раза

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение Катенок-черныш »

Добрый всем день, первый день занимаюсь проектом СЗЗ. Помогите разобраться, существующее предприятие - есть раздел ПМООС, все исходные данные, источники загрязнения атмосферы и шума мне следует брать из ПМООС? И просто устанавливаю СЗЗ оформляя раздел? И все? Раньше занималась разработкой ПМООС, получается что проект СЗЗ это переделанный ПМООС?


seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение seergy »

Катенок-черныш писал(а):Добрый всем день, первый день занимаюсь проектом СЗЗ. Помогите разобраться, существующее предприятие - есть раздел ПМООС, все исходные данные, источники загрязнения атмосферы и шума мне следует брать из ПМООС? И просто устанавливаю СЗЗ оформляя раздел? И все? Раньше занималась разработкой ПМООС, получается что проект СЗЗ это переделанный ПМООС?
Раздел проектной документации - ПМООС это одно, проект СЗЗ совсем другое.
СЗЗ и шум в ПМООС на данный момент не учитываются (не разрабатываются), только в графической части показывается размер и граница. Обоснование СЗЗ нужно выполнить в текстовой части раздела 2 (ПЗУ) или в разделе 12 "Проект СЗЗ"
Согласно п. 2.1.-2.2. СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 ориентировочный размер СЗЗ должен быть обоснован проектом санитарно-защитной зоны, которая разрабатывается последовательно:
расчетная (предварительная) СЗЗ, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.);
установленная (окончательная) СЗЗ - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров.
Если у вас в составе проектной документации есть отдельный том СЗЗ, который был утверждён РПН, ( выдано санитарно-эпидемиологическое заключение о соответствии указанных нормативов и проектов санитарным правилам в ходе проведения сан.-эпидемиологической экспертизы), хотя это и противоречит ч. 6 ст. 49 Град.кодекса РФ, то полагаю, что достаточно выполнить натурные наблюдения и измерения для подтверждения расчетных параметров в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данных производственного контроля (письмо РПН "О разъяснении изменений № 3 в СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03").
Если у вас есть данные в ПМООС и вы им, так сказать, доверяете и нет сомнений в достоверности, то следует брать данные из ПМООС и разработать проект СЗЗ для эксплуатации вновь строящихся и реконструируемых объектов.
Если у вас по каким-то причинам после ввода объекта в эксплуатацию технологические параметры или характеристики источников воздействия отличаются от проектных (не как в ПМООС), то следует это учесть и разработать проект СЗЗ для эксплуатации вновь строящихся и реконструируемых объектов по фактическим данным предприятия.
Последний раз редактировалось seergy 11 янв 2012, 05:49, всего редактировалось 2 раза.
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

элпис
Заслуженный эколог
Сообщения: 335
Зарегистрирован: 26 окт 2009, 09:11
Откуда: Череповец
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 33 раза

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение элпис »

Хочу немного поправить, я раньше специализировалась на проектах СЗЗ (жаль что меня на ПДВ перевели). Согласно изменениям СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Из пункта 4.2 главы IV "Установление размеров санитарно-защитных зон" исключить слова "систематических (годовых) натурных исследований и измерений атмосферного воздуха (не менее 50 исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух".
Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Как мне разъяснили во ФГУЗе установливать окончательную СЗЗ - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров теперь нет необходимости самостоятельно предприятиям как было ранее. Достаточно предоставить расчетную СЗЗ.

И соглашусь что ПМООС несет разные цели и поэтому является разными проектами. И еще не забудьте расчитать рассеивание с учетом розы ветров при превышении ПДК на границе промплощадки, по крайней мере наши проверяющие инстанции это требуют. Исходные данные вы можете взять из ПМООС, только расчеты все равно придется проводить, особенно расчет ПДУ по шуму для предприятия.

bvn

Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 23 мар 2010, 10:56
Награды: 2
Откуда: Кострома
Благодарил (а): 386 раз
Поблагодарили: 116 раз
Контактная информация:

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение bvn »

элпис писал(а):Хочу немного поправить, я раньше специализировалась на проектах СЗЗ (жаль что меня на ПДВ перевели). Согласно изменениям СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 Из пункта 4.2 главы IV "Установление размеров санитарно-защитных зон" исключить слова "систематических (годовых) натурных исследований и измерений атмосферного воздуха (не менее 50 исследований на каждый ингредиент в отдельной точке), уровней физического воздействия на атмосферный воздух".
Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе жилой застройки являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физических воздействий на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Как мне разъяснили во ФГУЗе установливать окончательную СЗЗ - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров теперь нет необходимости самостоятельно предприятиям как было ранее. Достаточно предоставить расчетную СЗЗ.
Немного уточню (не соглашусь). [smile]
4.5. Размер санитарно-защитной зоны для действующих объектов может быть уменьшен при:
- объективном доказательстве достижения уровня химического, биологического загрязнения атмосферного воздуха и физических воздействий на атмосферный воздух до ПДК и ПДУ на границе санитарно-защитной зоны и за ее пределами по материалам систематических лабораторных наблюдений для предприятий I и II класса опасности (не менее пятидесяти дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений и оценке риска для здоровья; для промышленных объектов и производств III, IV, V классов опасности по данным натурных исследований приоритетных показателей за состоянием загрязнения атмосферного воздуха (не менее тридцати дней исследований на каждый ингредиент в отдельной точке) и измерений;
- подтверждении измерениями уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитной зоны до гигиенических нормативов и ниже;
- уменьшении мощности, изменении состава, перепрофилировании промышленных объектов и производств и связанном с этим изменении класса опасности;
- внедрении передовых технологических решений, эффективных очистных сооружений, направленных на сокращение уровней воздействия на среду обитания.
т.е. если размер СЗЗ все-таки будет уменьшен, то это надо доказать 50 (30)-тидневными натурными иследованиями и установить окончательную СЗЗ
Под грузом человек становится сильней.
Проверяю контрагентов в Контур-Фокусе.

seergy

Самый полезный участник форума Звезда за развитие Медаль за развитие Орден за помощь Звезда за помощь
Медаль за порядок
Модератор
Сообщения: 3305
Зарегистрирован: 07 фев 2007, 16:14
Награды: 11
Откуда: Сургут, ХМАО-Югра
Благодарил (а): 1190 раз
Поблагодарили: 1781 раз

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение seergy »

bvn
элпис абсолютно правильно указала, торопясь я забыл указать на это.
Мы говорили о вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств (эксплуатации вновь строящихся, реконструируемых промышленных объектов и производств согласно п. 1.2 СанПиН), а не для действующих.
Хотя не совсем понятно с какого момента времени эксплуатация вновь строящихся, реконструируемых объектов и производств переходит в разряд эксплуатации действующих объектов и производств - 1-2 года ?
Спойлер
см. здесь
Для предприятий I, II, III классов опасности при установлении санитарно-защитных зон отменено проведение не менее чем годовых натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух на границе санитарно-защитных зон. Подтверждением соблюдения гигиенических нормативов на границе санитарно-защитной зоны, жилой застройки и других нормируемых территорий являются результаты натурных исследований атмосферного воздуха и измерений уровней физического воздействия на атмосферный воздух в рамках проведения надзорных мероприятий, а также данные производственного контроля.
Вместе с тем информируем, что натурные исследования и измерения на границе жилой застройки и расчетной СЗЗ проводятся:
- для аэропортов, аэродромов, вертодромов - по лимитирующему фактору (шум); количество измерений определяется в каждом конкретном случае с учетом интенсивности работы аэропорта (количество взлет-посадок и взлетно-посадочных полос);
- для групп промышленных предприятий (промышленных зон), в состав которых входят объекты I, II классов опасности, в выбросах которых содержатся вещества I класса опасности, а также вещества с доказанной канцерогенностью - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно);
- для крупных химических, нефтехимических комплексов, металлургических комбинатов с полным технологическим циклом (от добычи руды до выплавки металла) - всего 20 натурных исследований загрязнений атмосферного воздуха в год, проводимых посезонно, по приоритетным веществам, расчетная концентрация которых составляет 0,7 и более ПДК; инструментальных измерений физических факторов воздействия на атмосферных воздух (всего 8 исследований в год, проводимых посезонно).
Если хотите выразить кому-то благодарность и/или почтение, то нажмите кнопку "Поблагодарить за сообщение автора"
Аватара пользователя

sveta-eko

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Модератор
Сообщения: 958
Зарегистрирован: 20 май 2010, 00:06
Награды: 6
Благодарил (а): 106 раз
Поблагодарили: 405 раз

Re: Кто должен делать проект СЗЗ

Сообщение sveta-eko »

Как акт ввода в эксплуатацию подписывается, так и все действующее)

Ответить
  • Похожие темы
    Ответы
    Просмотры
    Последнее сообщение

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности