СЗЗ полигона ТБО 500 или 1000?

[smold]

В этих действующих доках СЗЗ для полигона ТБО 500м!
1.СНИП 2.07.01-89 табл.12
2. ИНСТРУКЦИЯ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ, ЭКСПЛУАТАЦИИ И РЕКУЛЬТИВАЦИИ ПОЛИГОНОВ ДЛЯ ТВЕРДЫХ БЫТОВЫХ ОТХОДОВ
3. СП 2.1.7.1038-01

СНиП 2.01.28-85 ПОЛИГОНЫ ПО ОБЕЗВРЕЖИВАНИЮ И ЗАХОРОНЕНИЮ ТОКСИЧНЫХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ОТХОДОВ, гласит:
Размеры санитарно-защитной зоны завода по обезвреживанию токсичных промышленных отходов мощностью 100 тыс. т и более отходов в год следует принимать 1000 м, завода мощностью менее 100 тыс. т - 500 м.

"Суперсанпин" 2.2.1/2.1.1.1200-03 не четко регламентирует данный вопрос! В последней редакции слово "полигон" убрали, а в старой присутствовал: "Полигоны и участки компостирования твердых бытовых отходов"

Вывод: "Думаеца" все таки для полигона ТБО СЗЗ составляет 500 метров! 1000 м СЗЗ для токсичных промышленных отходов типа 1,2 класса!!!!!!!!!!!!!!!!!

P.S.: в разных регионах трактуют законодательство по разному ГЭЭ просят 1000м, а ФГУЗ и 1000 и 500м (в разных регионах), и соответственно разные санэпидзаключения с размером СЗЗ. Как обстоят дела в вашем регионе господа разработчики полигонов ТБО 3-4 класса опасности????? Можно выкладывать санэпидзаключения или письма, для подтверждения.

[smold]

Здравствуйте, smold.
Если не трудно напишите свои соображения по поводу нашей ситуации, связанной с СЗЗ полигона.
Значит так: разработали ООС на полигон ТБО, на котором складируются отходы 4 и 5 классов опасности. Есть экспертное заключение на отвод земельного участка ФГУЗ Центр гигиены и эпидемиологии, где принята СЗЗ 500 м., в разделе ООС также рекомендуем СЗЗ 500м, выполнены расчеты выбросов, подтверждающие не превышение ПДК на границе СЗЗ 500 м.
В экспертизе данную СЗЗ не хотят согласовывать (пишут замечание), ссылаются на СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, утверждая, что СЗЗ для полигонов 1000 м (усовершенствованные свалки), (Заключение ФГУЗ для них не является документом).
Пишут: проект СЗЗ не представлен, в связи с чем утверждение о размере СЗЗ в 500 м не обосновано, ответом на замечание должно быть заключение органов Роспотребнадзора на проект СЗЗ.

Если бы Вы были на нашем месте, каковы бы были Ваши дальнейшие действия, действительно ли необходимо отдельно разрабатывать и согласовывать проект СЗЗ, на сколько я понимаю в разделе ООС мы устанавливаем рекомендуемую СЗЗ, которая после ввода объекта в эксплуатацию уточняется и именно тогда разрабатывается раздел СЗЗ, или я ошибаюсь, возможно ли как то доказать экспертам, что для полигона СЗЗ 500 м, помимо ссылки на СП, наверное я не могу сослаться на письмо АКХ, оно же было написано не для нашего объекта или все таки могу?

Добрый день!
1. Экспертное заключение это хорошо, сейчас санэпидзаключения РПН не дают, в конце 2011 года у них отобрали данную функцию. Все правильно они пишут 500 м и вы рекомендуете утвердить 500 м
2.В экспертизе сидят обычные люди (видимо не компетентные, "суперсанпин" сложный документ, его трактуют все по своему), теримин "полигон ТБО" отменили в этой редакции, в той редакции он был. Поэтому за неимением термина "полигон ТБО" ОШИБОЧНО принимают оставшийся в действующем "суперсанпине" термин "усовершенствованная свалка" за полигон ТБО и утверждать и приравнивать их санзоны. Это разъяснено в письме Абрамова сотрудник АКХ(разработчик "суперсанпина"), что "усовершенствованная свалка" это свалки оставшиеся с советских времен и сейчас их облагораживают ставят ограждения, КПП, организовывают мониторинг, сбор стока, оканавливают и т.д., т.е максимально приближают к полигону ТБО....но это не полигон ТБО. Полигон ТБО более природоохранное сооружение, т.е. максимальное воздействие на ОС исключено, по сравнению со свалкой. Проектируются изолирующие экраны, мусор уплотняется, изолируюется,увлажняется т.е. существует технология захоронения и т.д и т.п. которая отсутствует в усовершенствованных свалках, поэтому на свалка более опасна и поэтому у нее СЗЗ=1000м.
В письме АКХ говорится, что СЗЗ для полигона ТБО=500м (соблюдаются экологические требования), для Свалки СЗЗ=1000м (соблюдаются только технологические требования, но не экологические). Это вс еподтверждает пиьсмо федеральной службы РПН (головной офис наших территориальных РПН) что СЗЗ полигона ТБО = 500м.
Пользуйтесь этими письмами, это и есть разъяснения для наших корявых нормативных документов, страна у нас одна и законодательство одно. Удачи...
3. Проектная документация по Градостроительному кодексу должна проходить только госэкпертизу, дополнительные экспертизы исключены, это самоуправство чиновников. Согласование отдельного проекта СЗЗ не требуется, противозаконно. Но можете сделать отдельный том "организации СЗЗ", и включить в состав проектной документации.
А так ваша позиция правильная. Удачи...
С уважением, Станислав.

[smold]

Спасибо за ответ. [smile]

Да, у нас экспертное заключение еще 2011 года.
Но вот еще по поводу проекта СЗЗ, который они требуют разработать и согласовать в Роспотребнадзоре, при этом ссылаются на п. 3.1. вышеупомянутого суперсанпина новая редакция, говорят, что мы все равно должны в обязательном порядке его делать, т.к. полигон 2 класса опасности, а в соответствии с п. 3.1. "Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной", "Проектирование санитарно-защитных зон осуществляется на всех этапах разработки градостроительной документации". П. 2.1. и 2.2. этого же санпина гласят "Размер санитарно-защитной зоны и рекомендуемые минимальные разрывы устанавливаются в соответствии с главой VII и приложениями 1 - 6 к настоящим санитарным правилам. Для объектов, являющихся источниками воздействия на среду обитания, для которых настоящими санитарными правилами не установлены размеры санитарно-защитной зоны и рекомендуемые разрывы, а также для объектов I - III классов опасности, разрабатывается проект ориентировочного размера санитарно-защитной зоны" "Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны должен быть обоснован проектом санитарно-защитной с расчетами ожидаемого загрязнения атмосферного воздуха (с учетом фона) и уровней физического воздействия на атмосферный воздух и подтвержден результатами натурных исследований и измерений".

Вот тут я запуталась, т.е. требование экспертизы отдельно разрабатывать и согласовывать проект СЗЗ все таки обосновано? Ведь объекта "Полигон ТБО" в этом СанПиНе нет. И тогда возникает такой вопрос, т.е. для полигона мы разрабатываем ООС, в котором рекомендуем ориентировочную СЗЗ (для полигона в соответствии с СП, видимо), также разрабатываем проект СЗЗ, где опять же выполняется почти то же самое что и в разделе ООС (при чем по словам ГИПа раздел СЗЗ может разрабатывать только сам Роспотребнадзор, или он чего то не понял?) Полигон строится, вводится в эксплуатацию и проект СЗЗ опять разрабатывается (ну т.е. уточняется)?

И вот Вы пишите: "согласование отдельного проекта СЗЗ не требуется, противозаконно" это на какой документ можно сослаться, что это противозаконно?

В общем алгоритм действий такой вижу: я пишу ответ, ссылаясь на письма АКХ и РПН, что Полигон под СанПиН не подходит, ссылаюсь на СП гиг. требования к полигону, согласно которому СЗЗ 500 м, также упоминая еще раз экспертное заключение ФГУЗ, указываю, что в разделе ООС достаточность 500 зоны подтверждена расчетами. Думаете это устроит экспертизу? И если они все таки будут настаивать на своем, то как быть? Принимать их требования и заказывать проект СЗЗ?

п.3.1 "суперсанпина" твердит "Разработка проекта санитарно-защитной зоны для объектов I - III класса опасности является обязательной", так вот, вы в разделе ООС и разрабатываете и рекомендуете размер СЗЗ. А вот согласно п.2.2. гласит: "Ориентировочный размер санитарно-защитной зоны промышленных производств и объектов разрабатывается последовательно: расчетная (предварительная) санитарно-защитная зона, выполненная на основании проекта с расчетами рассеивания загрязнения атмосферного воздуха и физического воздействия на атмосферный воздух (шум, вибрация, ЭМП и др.); установленная (окончательная) - на основании результатов натурных наблюдений и измерений для подтверждения расчетных параметров." ТО ЕСТЬ ВЫ СДЕЛАЛИ ПЕРВЫЙ ЭТАП, ВТОРОЙ ЭТАП УТВЕРЖДЕНИЕ СЗЗ ДОЛЖНЫ ДЕЛАТЬ РПН, на основании отдельного тома "Организация СЗЗ полигона ТБО" и инструментальных замеров для подтверждения достаточности вашей рекомендуемой (расчетной) СЗЗ.

Проект ООС должен проходить только госэкспертизу, дополнительные экспертизы (РПН, РПрН и др.) для этой стадии разработки проектной документации не требуется. Градостроительный кодекс гласит ст.49 п.6:
"Не допускается проведение иных государственных экспертиз проектной документации, за исключением государственной экспертизы проектной документации, предусмотренной настоящей статьей", а также государственной экологической экспертизы проектной документации объектов, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт которых предполагается осуществлять в исключительной экономической зоне Российской Федерации, на континентальном шельфе Российской Федерации, во внутренних морских водах, в территориальном море Российской Федерации, на землях особо охраняемых природных территорий, а также проектной документации объектов, связанных с размещением и обезвреживанием отходов I-V класса опасности."

Вы можете дополнительно разработать отдельный раздел проекта СЗЗ ( в помощь Заказчику и эксплуатирующей организацииполигона) и включить в раздел 12 состава проекта проектной документации, за доп. деньги соответственно.
РПН только согласовывает расчетную рекомендуемую в разделе ООС СЗЗ и устанавливает ее (замеры ведь тоже стоят денег, а они не учтены в сметах на проектную документацию).

Пишите письмо (алгоритм правильный), только напишите что термин "полигон ТБО" исключен в последней версии "суперсанпина" в предыдущей был, типа упустили из вида (доработались), неправомерно приравнивать разные объекты с разными технологиями и соответственно воздействием на ОС и подтверждаете письмом АКХ Абрамова и ФС Брагиной.

С уважением, Станислав. Удачи...

[KallaBok]

Отчитываюсь по нашему полигону: экспертов так и не удалось убедить, что СанПиН не подходит для полигона, они все время ссылались на п. 3.1. этого СанПиНа, что проект СЗЗ все равно надо разрабатывать для нашего объекта, и то что СЗЗ уже разработана в разделе ООС их не устраивает, в итоге ГИП решил дальше не спорить, договорились, что предоставим гарантийное письмо от заказчика, что проект СЗЗ будет разработан и согласован до ввода объекта в эксплуатацию, а пока в своем заключении они напишут именно 500 м (как рекомендовано разделом ООС), но с условием гарантийного письма. Ну а заказчик уже согласен на все лишь бы получить заключение.

smold, спасибо Вам за разъяснения, многое, благодаря Вашим ответам, стало понятнее.

[smold]

Отчитываюсь по нашему полигону: экспертов так и не удалось убедить, что СанПиН не подходит для полигона, они все время ссылались на п. 3.1. этого СанПиНа, что проект СЗЗ все равно надо разрабатывать для нашего объекта, и то что СЗЗ уже разработана в разделе ООС их не устраивает, в итоге ГИП решил дальше не спорить, договорились, что предоставим гарантийное письмо от заказчика, что проект СЗЗ будет разработан и согласован до ввода объекта в эксплуатацию, а пока в своем заключении они напишут именно 500 м (как рекомендовано разделом ООС), но с условием гарантийного письма. Ну а заказчик уже согласен на все лишь бы получить заключение.

smold, спасибо Вам за разъяснения, многое, благодаря Вашим ответам, стало понятнее.

KallaBok, хочу Вас поздравить, что все таки эксперты приняли 500м (а не км), ты молодец, что им пояснила. Но я так и не мог понять их новую позицию: "...предоставим гарантийное письмо от заказчика, что проект СЗЗ будет разработан и согласован до ввода объекта в эксплуатацию". Видать ты их хорошо "пресанула" [!ar]
Как говорит уважаемый seergy,

санитары сейчас сами должны проверять и устанавливать в рамках надзорных мероприятий по факту в период эксплуатации.

(ссылка на тему тут)
То есть ты своих экспертов "пресанула", они приняли 500 м, с учетом что СЗЗ полигона будет утверждена до ввода объекта в эксплуатацию, и будут делать инструментальные замеры в чистом поле. [facepalm]
Скажу одно, многие обращаются ко мне за советом, за помощью, но не все эксперты ГЭЭ РФ принимают 500м, они живут в своём мире, для них законы и разъяснения к нормативной документации, не писаны.
С маленькой победой тебя!!! С уважением...

[Rammzes]

Ребята, я вот тут наткнулся на документ один, думаю, вам знакомый СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест". Так вот в его разделе 3 понятия "полигон" и "усовершенствованная свалка" равнозначны. Вот откуда ноги растут

[smold]

В Изменениях №4 к СуперСанПиНу (пока проект) хотят внести снова, когда-то упущенный в очередных изменениях "суперсанпина", термин "полигон ТБО":
«Класс II - санитарно-защитная зона 500 м
1. Полигоны по размещению, обезвреживанию, захоронению токсичных отходов производства и потребления 3-4 классов опасности.
3. Полигоны твердых бытовых отходов, участки компостирования твердых бытовых отходов.

[smold]

Ребята, я вот тут наткнулся на документ один, думаю, вам знакомый СанПиН 42-128-4690-88 "Санитарные правила содержания территорий населенных мест". Так вот в его разделе 3 понятия "полигон" и "усовершенствованная свалка" равнозначны. Вот откуда ноги растут

Различия в терминах "полигон" и "свалка", что свалки ТБО и промышленных отходов не могут являться природоохранными сооружениями
Данный вопрос был рассмотрен в разъяснениях Росприроднадзора Письмо РПН от 16.12.2013 №ВК-03-03-36/18858
Данное письмо подтверждает мой пост от 21 июн 2011, 09:03

[Nemo13]

В Изменениях №4 к СуперСанПиНу (пока проект) хотят внести снова, когда-то упущенный в очередных изменениях "суперсанпина", термин "полигон ТБО":
«Класс II - санитарно-защитная зона 500 м
1. Полигоны по размещению, обезвреживанию, захоронению токсичных отходов производства и потребления 3-4 классов опасности.
3. Полигоны твердых бытовых отходов, участки компостирования твердых бытовых отходов.

С 8.06.14 с СЗЗ полигона вопрос прояснится окончательно. А какую теперь принимать СЗЗ у усовершенствованной свалки (простите что немного не по-теме)?

[mary-j]

Уважаемые экологи, помогите, пожалуйста, советом!
Разрабатываю раздел ПМООС в составе проекта рекультивации закрытой санкционированной свалки (складирование ТБО производилось на не подготовленных площадках, почти без уплотнения, бессистемно). Расстояние до ближайшего населённого пункта около 2 км.
Подскажите, пожалуйста, какой размер НСЗЗ принять?

[Ecolog-Julia]

1. Если под НСЗЗ - вы понимаете "Нормативный размер санитарно-защитной зоны", то данное понятие утратило силу еще в 2010 г., теперь правильно писать ОСЗЗ - ориентировочный размер санитарно-защитной зоны, см. п. 2.1 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Санитарно-защитные зоны и санитарная классификация предприятий, сооружений и иных объектов" (утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 25 сентября 2007 г. № 74).
2. Понятие "санкционированная свалка" исключено из законодательства.
3. В соответствии с СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03 "Полигоны твердых бытовых отходов" относятся ко 2 классу опасности и для них устанавливается ориентировочный размер санитарно-защитной зоны" 500 м.
4. А зачем вам в проекте рекультивации полигона, нужно вообще указывать ориентировочный размер санитарно-защитной зоны, какое направление использование земель после рекультивации?