Натурные замеры

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN


Автор темы
Chem
Новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 15 апр 2008, 20:34

Натурные замеры

Сообщение Chem »

Ув. Экологи! подскажите как быть? вы разрабатываете проекты СЗЗ и даете доли пдк м.р. а когда потом лаборатория делает замеры сэс же требует среднесуточные.. только в городах фон такой, что уже максимально-разовые превышают пдк. волею судеб проектировщики скидывают вторую часть проекта с обоснованием на лабораторию (в нашей компании).. и фих ты когда нибудь обоснуешь или докажешь! ибо! санпин требует замеры с фоном. и фон по химии исключить невозможно! и что тогда делать? кто-нибудь сталкивался с таким?? что делать, если лабораторные замеры превышают то, что вы рассчитываете? это ж завернут проект.. и? какие действия? ведь вины предприятия нет! это же фон!! что делать?
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение tyler111 »

Для начала проверить по номеру статус аттестата аккредитации на сайте ФСА. Вторым (если речь идет о СЗЗ) в реестре лицензий Росгидромета. Можно также связаться с самой лабораторией - по номерам и датам - узнать кому выданы эти протоколы и выдавались ли вообще.

Сами госорганы при приеме документов обычно (пока?) совершенно не интересуются статусом и квалификацией лаборатории их выдавшей, а уж тем более в объективности и адекватности содержащейся в них информации.
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

ecolon51
Эколог
Сообщения: 174
Зарегистрирован: 06 июл 2013, 18:16
Благодарил (а): 38 раз
Поблагодарили: 6 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение ecolon51 »

Не соглашусь, все таки проверять "аккредитацию" они научились, одно время имели "атестацию" и ей отмахивались, но за последние пол года был произведен видимо значительный lvl up в этой области. Но как я и писал ранее, по нашим протоколам, или фейковым протоколам других организаций никто не звонит и не уточняет было ли в действительности замерено или не было, даже имея в отчете не оригинал протоколов а их копии.
И тут видимо играет роль ментальность российского человека, пока что-то экстраординарное не случится и этот случай не станет достоянием широкой общественности ничего не произойдет, а так как мы с вами рассматриваем вопросы экологичесокго характера то такой прецендент представить себе очень сложно.

Alex024

Медаль за развитие
Эколог
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 02 апр 2013, 05:31
Награды: 2
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 24 раза

Re: Натурные замеры

Сообщение Alex024 »

ecolon51 писал(а): ... пока что-то экстраординарное не случится и этот случай не станет достоянием широкой общественности ничего не произойдет, а так как мы с вами рассматриваем вопросы экологического характера то такой прецедент представить себе очень сложно.
Сложно...но можно. На своей практике имел случай, когда одно достаточно крупное предприятие пошло на установление СЗЗ. Сделали проект расчетной, провели по программе натурные замеры...все как положено и без обмана. Установили себе окончательную СЗЗ постановлением. НО...спустя год-два после этого в Управление Роспотреба поступила жалоба от жителей на сильный шум от предприятия...Специалистами проверена вся документация предприятия, по которой конечно же было все в порядке. Единственным выходом было проведение замеров шумового воздействия. По результатам административного расследования с привлечением экспертов и физиков (специалисты лаборатории, которые проводят замеры) было установлено, что точки принятые для измерения шумового воздействия были приняты на БЛИЖАЙШЕЙ жилой зоне, а дом с квартирой жалобщика находился чуть на отдалении и на него точки не были заложены, но учитывая физику распространения звука именно на этот дом пришлось большее воздействие (не знаю какие там были завихрения или что еще). Как итог: штрафные санкции, предписания, иски и, если не ошибаюсь, отмена постановления об установлении СЗЗ...Это я к чему...никто кроме предприятия не заинтересован в установлении СЗЗ по всем правилам. Все подделки протоколов на их совести. Эксперты и специалисты маловероятно что понесут какое-то наказание. А вот предприятию может быть больно, обидно и затратно...

Lilo13
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Lilo13 »

Chem писал(а): вы разрабатываете проекты СЗЗ и даете доли пдк м.р. а когда потом лаборатория делает замеры сэс же требует среднесуточные.
Заказываем натурные замеры веществ на точках. У меня лаборатория сейчас спрашивает по каким долям ПДК делать по с.с или м.р? Подскажите пожалуйста, вещества: железо, азота диоксид, марганец, взв в-ва, оксид углерода.


eko-ksv

Медаль за развитие Звезда за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 24 фев 2007, 15:35
Награды: 3
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 343 раза
Поблагодарили: 541 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение eko-ksv »

Средне суточное значение концентрации - величина не измеренная, а РАСЧЕТНАЯ (!!!), поэтому разовый замер лаборатории можно сравнивать только с ПДКмр.

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение VadimV »

У нас для веществ, у которых есть среднесуточная ПДК, требуют именно её. Соответственно для получения ПДКсс приходится делать минимум три замера по скользящей программе, для максимально-разовой тоже три замера, и только для ОБУВ хватает одного замера в сутки.
Аватара пользователя

tyler111

Медаль за развитие Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 25 ноя 2014, 21:28
Награды: 6
Откуда: ЮФО
Благодарил (а): 72 раза
Поблагодарили: 331 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение tyler111 »

VadimV писал(а): Соответственно для получения ПДКсс приходится делать минимум три замера по скользящей программе, для максимально-разовой тоже три замера,
А по какому НД Вы рассчитываете потом Ссс на основе трех замеров?
Проблемы повышения мелкодисперсионности оксида двухатомного водорода механическим путем

Lilo13
Эколог
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 04 апр 2015, 21:41
Благодарил (а): 54 раза
Поблагодарили: 18 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Lilo13 »

tyler111 писал(а): А по какому НД Вы рассчитываете потом Ссс на основе трех замеров?
ОНД-86. Всего будут 20 измерений в год по каждому веществу.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 5736
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 5
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1089 раз
Поблагодарили: 2318 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение Лёха »

Lilo13, Методика расчета концентраций в атмосферном воздухе вредных веществ, содержащихся в выбросах предприятий (ОНД-86) устанавливает требования в части расчета концентраций вредных веществ в атмосферном воздухе при размещении и проектировании предприятий, нормировании выбросов в атмосферу реконструируемых и действующих предприятий, а также при проектировании воздухозаборных сооружений.
Подскажите пожалуйста, пункт указанного вами документа, где установлена данная периодичность.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2283
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 312 раз
Поблагодарили: 319 раз

Re: Натурные замеры

Сообщение VadimV »

tyler111 писал(а):
VadimV писал(а): Соответственно для получения ПДКсс приходится делать минимум три замера по скользящей программе, для максимально-разовой тоже три замера,
А по какому НД Вы рассчитываете потом Ссс на основе трех замеров?
Вы, таки, будет смеяться, но я ничего не рассчитываю. Мне дают протокол, который проходит экспертизу. Более мне ничего не надо.
Насколько я понимаю используют они ГОСТ 17.2.3.01-86, п.5.2.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности