Какие объекты допускается размещать в СЗЗ?

[Лёха]

Но при этом существует п. 5.3 СанПиН 2.2.1/2.1.1.1200-03, в котором прописаны 2 недели вахтового метода. Т.е. более длительная вахта - это все-таки нарушение санитарного законодательства?

Я ж писал, что длительность вахты она не санпином о сзз регулируется, а совсем другими документами, например ТК (от месяца до трех), тотому, норма эта фактически не применима и, более того, в ПП222 данные ограничения не установлены.

И самый главный вопрос, который меня волнует - распространяется ли санитарно-защитная зона внутрь промплощадки?

Нет

[sveta-eko]

Сил спорить нет, тем более что вопрос плохо урегулирован, просто оставлю этот тут для размышления, я за людей, которые по разным обстоятельствам оказались в дали от дома и на мой взгляд имеют право на нормальный отдых между сменами:
1) В соответствии со ст. 297 ТК РФ Работники, привлекаемые к работам вахтовым методом, в период нахождения на объекте производства работ проживают в специально создаваемых работодателем вахтовых поселках, представляющих собой комплекс зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности указанных работников во время выполнения ими работ и междусменного отдыха, либо в приспособленных для этих целей и оплачиваемых за счет работодателя общежитиях, иных жилых помещениях.
(Все таки в ТК РФ идет речь о проживании, а не пребывании или размещении)
2) В соответствии со ст.23 ФЗ 52 предоставление гражданам для постоянного или временного проживания нежилых помещений не допускается.
3) 3.1. Вахтовые поселки представляют собой комплекс жилых, культурно-бытовых, санитарных и хозяйственных зданий и сооружений, предназначенных для обеспечения жизнедеятельности работников, работающих вахтовым методом, в период их отдыха на вахте (приложение к постановлению Госкомтруда CCCP, Секретариата ВЦСПС и Минздрава CCCP от 31 декабря 1987 г. N 794/33-82).
4) п. 124 СанПиН 2.1.3684-21 Многоквартирные жилые дома, общежития, центры временного размещения иностранных граждан, лиц без гражданства, в том числе беженцев и иммигрантов (далее - центры временного размещения) должны находиться за пределами промышленной площадки.
5) ст. 299 ТК РФ Продолжительность вахты не должна превышать одного месяца (исключение до 3 месяцев еще надо доказать и это точно не желание заказчика сэкономить).

[Darmidont]

sveta-eko, замечательно.

Нашли правильные ссылки на действующие нормативные правовые акты.

Но если Вы хотите подискутировать с Алексеем - это бесполезно))) Если он написал Выше, что вахтовые поселки - это гостиницы, ссылаясь на документы 20-годов 20 века, то так тому и быть!))

Отправлено спустя 11 минут 35 секунд:
Добавлю свои 5 копеек.

Как правило, вахтовики работают там, где макар телят не гонял. Там, где нет - населенных пунктов.

Между тем, разделом I САНПИН 1.2.3685-21 установлены "Гигиенические нормативы содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений".

Отсюда следует вопрос: если объект, где работают вахтовики, расположен вне городских и сельских поселений, о каком соблюдении каких гигиенических нормативов мы вообще говорим?

То, что сложилась такая практика, в т.ч. благодаря таким эльфам, как Алексей, не опровергает того, что ПДК м.б. только для воздуха рабочей зоны, или городских и сельских поселений.

Но не для тайги, арктики, леса и т.д.

[Лёха]

Сил спорить нет, тем более что вопрос плохо урегулирован, просто оставлю этот тут для размышления, я за людей, которые по разным обстоятельствам оказались в дали от дома и на мой взгляд имеют право на нормальный отдых между сменами

С этим то я как раз не спорю. Однако, там же указано, что вахтовый метод - особая форма осуществления трудового процесса вне места постоянного проживания работников, когда не может быть обеспечено ежедневное их возвращение к месту постоянного проживания. В правовых актах встречаются такие понятия: место жительства, место пребывания и место фактического проживания.
Место жительства — это жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает и в котором он зарегистрирован именно по месту жительства. Это отдельный вид регистрации, которую иногда для простоты называют «пропиской», хотя в законах такого термина нет. Отметка о регистрации по месту жительства стоит в паспорте.
Место пребывания — это место, где гражданин проживает временно. Например, гостиница, дом отдыха, студенческое общежитие или арендованная квартира в другом регионе, а в нашем случае вахтовый поселок. По месту пребывания регистрируются временно, при этом временная регистрация не заменяет и не отменяет постоянную. Можно иметь место жительства, то есть постоянную регистрацию, в одном населенном пункте, и временную регистрацию по месту пребывания — в другом. Регистрацию по месту пребывания подтверждает свидетельство.
Ну и я ранее писал:

К жилой застройке относятся здания (помещения в них), предназначенные для проживания человека, за исключением зданий (помещений), используемых:
с целью извлечения предпринимательской выгоды из предоставления жилого помещения для временного проживания в них (гостиницы, дома отдыха);
для проживания с одновременным осуществлением лечения или социального обслуживания населения (санатории, дома ребенка, дома престарелых, больницы);
как способ обеспечения непрерывности производства (вахтовые помещения, служебные жилые помещения на производственных объектах);
как способ обеспечения деятельности режимного учреждения (казармы, караульные помещения, места лишения свободы, содержания под стражей).
Содержание данного вида разрешенного использования включает в себя содержание видов разрешенного использования с кодами 2.1 - 2.3, 2.5 - 2.7.1.
Таким образом, здания (помещения), используемые как способ обеспечения непрерывности производства (вахтовые помещения, служебные жилые помещения на производственных объектах) не являются жилой застройки.

Исходя из положений п. 70 не допускается превышение гигиенических нормативов содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе:
в жилой зоне - 1,0 ПДК (ОБУВ);
на территории, выделенной в документах градостроительного зонирования, решениях органов местного самоуправления для организации курортных зон, размещения санаториев, домов отдыха, пансионатов, туристских баз, организованного отдыха населения, в том числе пляжей, парков, спортивных баз и их сооружений на открытом воздухе, а также на территориях размещения лечебно-профилактических учреждений длительного пребывания больных и центров реабилитации - 0,8 ПДК (ОБУВ).
Так что в части гигиенических нормативов содержания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе городских и сельских поселений нам соблюдать нечего, но, тем не менее, жилые помещения там всё-таки есть и вот для жилых помещений должны соблюдаться гигиенические нормативы качества атмосферного воздуха и уровней акустического воздействия. Полагаю, что в данном случае будет соблюден баланс сокращения времени транспортировки вахтового персонала из места между сменного отдыха к местам работы и санитарными требованиями.

[sveta-eko]

Место пребывания — это место, где гражданин проживает временно. Например, гостиница, дом отдыха, студенческое общежитие или арендованная квартира в другом регионе, а в нашем случае вахтовый поселок.

Вот тут я не согласна. Хотя ИИ на твоей стороне)))
На мой взгляд «место пребывания» не равно «место временного проживания», можно временно проживать в общежитии, но нельзя временно проживать в гостинице, тк комната в общежитии - жилое помещение, а номер в гостинице - нежилое (там не живут, там размещаются). А рабочие должны где-то проживать, в соответствии с ТК РФ и для проживания должны быть жилые помещения в соответствии с ФЗ 52, поэтому размещение рабочих вахтовиков в гостиницах в принципе не очень соответствует установленным требованиям, а потому в составе вахтовых поселков, как правило, предусматриваются, общежития, все остальное от лукавого…

[sveta-eko]

Но не для тайги, арктики, леса и т.д.

Вы сейчас против Конституции РФ выступаете)))
Каждый (человек, вне зависимости от того в городе он, тайге или лесу) имеет право на благоприятную окружающую среду!
Все, остальные документы можно документы не читать, они, согласно вашей логике, меньшей юридической значимости!

[Darmidont]

sveta-eko, для того, чтобы оперировать юридическими понятиями, их надо знать.

Поехали. Основные понятия, т.е. дефинитивные нормы (самы важные для правоприменения):

благоприятная окружающая среда - окружающая среда, качество которой обеспечивает устойчивое функционирование естественных экологических систем, природных и природно-антропогенных объектов;

качество окружающей среды - состояние окружающей среды, которое характеризуется физическими, химическими, биологическими и иными показателями и (или) их совокупностью;

нормативы качества окружающей среды - нормативы, которые установлены в соответствии с физическими, химическими, биологическими и иными показателями для оценки состояния окружающей среды и при соблюдении которых обеспечивается благоприятная окружающая среда;

нормативы допустимого воздействия на окружающую среду - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями воздействия хозяйственной и иной деятельности на окружающую среду и при которых соблюдаются нормативы качества окружающей среды;

нормативы предельно допустимых концентраций химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов (далее также - нормативы предельно допустимых концентраций) - нормативы, которые установлены в соответствии с показателями предельно допустимого содержания химических веществ, в том числе радиоактивных, иных веществ и микроорганизмов в окружающей среде и несоблюдение которых может привести к загрязнению окружающей среды, деградации естественных экологических систем;


Из этих определений следует, что благоприятная окружающая среда - эта та окружающая среда, где соблюдаются нормативы качества, т.е. отсутствуют превышения нормативов допустимого воздействия, которые характеризуются ПДК.

Т.к. превышение ПДК, в силу этой же статьи закона, - это загрязнение окружающей среды.

В России в н.в. нет ПДК именно для воздуха как природного компонента, они все разработаны исходя из влияния на человека, или природные организмы (например, ВБР).

Поэтому, для атмосферного воздуха ПДК установлены только для населенных мест. Городских и сельских. В тайге посреди леса людей - нет. Нет и ПДК.

Дальше логику сможете продолжить?

Или зашореннлсть восприятия мира помешает? Инерция мышления - наше все?)))

[VadimV]

У меня такое впечатление, что Алексей создал левый акк и сам с собой уже спорит).

[Darmidont]

VadimV, по сути есть что н-ть?)))

[Лёха]

VadimV, я б так не смог упороться )))) даже если бы и очень хотел )))))

Отправлено спустя 23 минуты 37 секунд:

На мой взгляд «место пребывания» не равно «место временного проживания», можно временно проживать в общежитии, но нельзя временно проживать в гостинице, тк комната в общежитии - жилое помещение, а номер в гостинице - нежилое (там не живут, там размещаются).

В соответствии со ст. 2 Закона РФ от 25 июня 1993 г. № 5242-I "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (далее – Закон № 5242-I) к понятию "место пребывания" относятся: гостиница, санаторий, дом отдыха, пансионат, кемпинг, туристская база, медицинская организация или другое подобное учреждение, учреждение уголовно-исполнительной системы, исполняющее наказания в виде лишения свободы или принудительных работ, либо не являющееся местом жительства гражданина Российской Федерации жилое помещение, в которых он проживает временно.
Так что вывод о том, что местом пребывания является место, где гражданин временно проживает, вполне обоснован, хоть с ним можно и не соглашаться.
Кроме того, согласно приложению № 7 к Методическим рекомендациям для определения затрат, связанных с осуществлением строительно-монтажных работ вахтовым методом, принятым Письмом Росстроя от 04.04.2007 N СК-1320/02, нормативы жилплощади в вахтовом поселке нужно определять по нормативам, установленным СанПиН для общежития. Однако СанПиН, на который ссылается Росстрой, в настоящее время уже не действует, а новый СанПиН не содержит требований к метражу. Такие требования предусмотрены Жилищным кодексом РФ. Согласно ч. 1 ст. 105 Жилищного кодекса РФ, жилые помещения в общежитиях предоставляются из расчета не менее шести квадратных метров жилой площади на одного человека.
Но, нам больше интересна вторая часть этой же статьи: договор найма жилого помещения в общежитии заключается на период трудовых отношений, прохождения службы или обучения. Прекращение трудовых отношений, обучения, а также увольнение со службы является основанием прекращения договора найма жилого помещения в общежитии.
Что как раз попадает под определение места пребывания, то есть жилого помещения не являющегося местом жительства гражданина Российской Федерации в котором он проживает временно.
В итоге у нас получается то что помещения в важтовом поселке - жилые, а вот территория, жилой зоной не является и нормы жилой зоны применять к территории вахтовых поселков не нужно. А вот к жилым помещениям, да, можно и нужно.