Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Обсуждаем вопросы связанные с СЗЗ

Модераторы: sveta-eko, PhILiN

Аватара пользователя

DDim

Орден за помощь Звезда за помощь Медаль за помощь
Эколог
Сообщения: 4515
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 15:22
Награды: 5
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1134 раза
Поблагодарили: 1472 раза
Контактная информация:

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение DDim »

Офтопик
Лёха писал(а): 05 ноя 2025, 09:26 а еще сложите все значения в точках
а просто сложить или логарифмически?
Из на голову ушибленных
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

Офтопик
DDim, ты вот зачем написал это страшное и непонятное слово "логарифмически"? Она ж все равно не поймет что это.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

lika milay
Эколог
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
Откуда: РФ
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение lika milay »

Лёха, мне Ваше сообщение проверяющему задать? У МЕНЯ кто проверяет проект просит сложить протоколы ДБА+/- погрешность.. Вот и спрашиваю, было ли у кого? Блин озадачили, может еще и логарифмически:)?
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

lika milay писал(а): 05 ноя 2025, 12:19 мне Ваше сообщение проверяющему задать?
Да, не вижу препятствий, задайте.
lika milay писал(а): 05 ноя 2025, 12:19 У МЕНЯ кто проверяет проект просит сложить протоколы ДБА+/- погрешность..
Ну раз просят, сложите протоколы. А почему только погрешность "просят" со значением сложить, а прочему неопределенность не прибавляют?
И почему не отнимают кстати? там значок "+-" кстате. Вот сначала сложите а потом отнимите. Еще неопределенность прибавьте а потом отнимите. И так до того момента пока вам и вашему ыгспедру не придет в голову почитать госты и санпины.
lika milay писал(а): 05 ноя 2025, 12:19 Блин озадачили, может еще и логарифмически:)?
Веселый праздник деградач не только не останавливается но и набирает обороты.
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid
Аватара пользователя

lika milay
Эколог
Сообщения: 446
Зарегистрирован: 03 сен 2011, 15:39
Откуда: РФ
Благодарил (а): 75 раз
Поблагодарили: 15 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение lika milay »

Лёха, :), :),:), а в протоколе прописано: погрешность/неопределенность.... Из Вашего сообщения, точно может логарифмически сложить:)) Раньше не заморачивалась так, эксперта поменяла просто...и спросить неудобно, из чего он исходит, почему просит учесть погрешности..

Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 792 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

VadimV, сравнение и даже стат.обработку умеют производить не только аккредитованные органы, правда не всегда хорошо :)
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.
Аватара пользователя

Лёха

Главврач Медаль за развитие Орден за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 6142
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 19:46
Награды: 7
Откуда: с. Кручи
Благодарил (а): 1145 раз
Поблагодарили: 2481 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Лёха »

lika milay писал(а): 05 ноя 2025, 14:48 Из Вашего сообщения, точно может логарифмически сложить:)) Раньше не заморачивалась так, эксперта поменяла просто...и спросить неудобно, из чего он исходит, почему просит учесть погрешности..
Что с чем и на основании чего вы собирались складывать? Если вам неудобно спросить у эксперта, зачем вы тащите этот сок головного мозга сюда? Вы присутствующих здесь не стесняетесь и не уважаете, так?
Что такое погрешность в вашем понимании?
Почему в вашем мэллорновом мире требования к единству измерений меняются вместе с какими то мифическим игспёрдами?
A thabhairt do dhuine ar sprioc fiú maireachtáil ar feadh, agus beidh sé a bheith in ann maireachtáil in aon staid

Автор темы
VadimV

Звезда за помощь Медаль за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 2384
Зарегистрирован: 09 июн 2008, 04:20
Награды: 2
Благодарил (а): 338 раз
Поблагодарили: 337 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение VadimV »

kentavrik писал(а): 05 ноя 2025, 15:18умеют
Умение это одно, а вот имеют ли право?) И желание.
Я всегда считал, что в экспертизе эксперт по СЭБ, санитарный врач по образованию, имеет возможность и право оценить расчеты по СЗЗ и без отдельного проекта с санэпидзаключением, но не хочет брать на себя ответственность.
А по протоколам нас на каждом ПК спрашивают про эти заключения и выводы). Заказчику и стройнадзору нужно какое-то заключение, экспертное - это отдельные деньги и сроки, поэтому мы какое-то время писали "выводы", потом выяснили что так нельзя). На последнем ПК однако предложили на отдельном листочке что-то там писать (я сильно не вникал) и тогда и заказчик доволен и мы не подставляемся. Но, для установления СЗЗ все же у нас необходимо экспертное заключение на измерения.
Аватара пользователя

Ефимова Наталья
Эколог
Сообщения: 396
Зарегистрирован: 25 фев 2025, 11:23
Откуда: Волгоград
Благодарил (а): 47 раз
Поблагодарили: 58 раз

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение Ефимова Наталья »

eko-ksv писал(а): 01 ноя 2025, 11:10 Очень рисковая схема. Если программа исследований не устроит РПН (маркерные ЗВ, контрольные точки, периодичность замеров), то тогда все протоколы пойдут прахом.
Да. рисковая. Но деваться некуда, т.к. без протоколов на СЭЗ не принимают (для действующего предприятия).
Поэтому сейчас по разрабатываемому проекту подстраховались и получили ответ на запрос именно по вопросу количества КТ, ЗВ. Сейчас проводим исследования, далее пойдем на СЭЗ. Посмотрим...

Отправлено спустя 1 минуту 28 секунд:
kentavrik писал(а): 01 ноя 2025, 08:48 пишете об устоявшейся практике
Да. Удивлена, что многие об этом впервые слышат. Наши лаборатории всегда делают заключение.
kentavrik писал(а): 01 ноя 2025, 08:48 о предприятиях существующих?
именно о них
Аватара пользователя

kentavrik

Орден за помощь
Заслуженный эколог
Сообщения: 3357
Зарегистрирован: 24 сен 2015, 09:49
Награды: 1
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 668 раз
Поблагодарили: 792 раза

Re: Вопрос по СЗЗ [Часть 3]

Сообщение kentavrik »

Ефимова Наталья писал(а): 07 ноя 2025, 08:35 многие об этом впервые слышат.
вряд ли многие, но лучше это все равно подчеркивать, чтобы те немногие не трактовали ситуацию ошибочно.
Ефимова Наталья писал(а): 07 ноя 2025, 08:35 протоколов на СЭЗ не принимают
у меня была ситуэйшн (я думаю сан. врач там просто не осознал вовремя, что вообще надо требовать протоколы)
1. Предприятие реконструировалось 2. Предприятие на момент разработки проекта СЗЗ уже не соответствовало тех.решениям, указанным в предыдущем проекте СЗЗ (об этом было написано в проекте СЗЗ).
3. Врач не потребовал протоколы на стадии получения СЭЗ на проект, потому что... ну мы же реконструируемся и перспективу пока не померить.
4. Требовать протоколы в части укладывается ли предприятие сейчас по ряду веществ в текущую границу СЗЗ или в перспективную предлагаемую не стали (я правда приложил и описал существующие данные ПЭМ по шуму, но и все, про химию никто не вспомнил).
Последний раз редактировалось kentavrik 07 ноя 2025, 11:03, всего редактировалось 1 раз.
Ничего не сказала золотая рыбка,
Лишь хвостом по воде плеснула
И ушла в глубокое море.

Ответить

Вернуться в «СЗЗ - санитарно защитная зона»

Форум для экологов : Отказ от ответственности